206 西非的衰落与周天子的礼物

206 西非的衰落与周天子的礼物

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相较于历史上的政权斗争与军事成败,经济史,尤其是货币的流通及其历史影响,并不那么为中国人所熟悉。将目光移向东南亚,来自海洋的贝壳凭借其可靠的物理特性成为了一种天然的流通货币,不仅塑造了东南亚乃至中国云南的历史,也对殖民经济与非洲奴隶贸易产生了巨大的影响。为什么研究海贝作为货币的全球史离不开中国与中文资料?而在中国历史上,作为贝币重镇的云南是如何颠覆了上千年的中国税制传统?一度连接全球的海贝货币体系又是如何消亡的?听听历史学者杨斌在本期节目里的精彩陈述。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

杨斌,澳门大学历史系教授,《海贝与贝币》作者


- 时间轴 -

03:20 海贝货币的物理特征:可测量,体积小,方便耐磨

07:00 马尔代夫在世界及中国海贝供应中的特殊地位

11:00 洋流和海峡条件之下,马尔代夫成为印度洋贸易的必经之地

14:15 海贝货币体系的全球脉络:孟加拉、清迈、西双版纳、西非

16:30 葡萄牙人首先将海贝引入西非奴隶贸易之中

20:50 西非不缺黄金,所以奴隶主国王反而更看重海贝

24:20 由于古代印度缺乏文字材料,东晋法显高僧的记载成了印度贝币历史的重要材料

27:00 海贝和杏仁核早期都是印度金银货币体系的补充

29:05 8世纪-12世纪,因为铸币中止,贝币成为印度东北部独一无二的货币

33:30 中国人努力工作的精神,部分也和天生铜矿等资源匮乏有关

35:30 没有发现云南的铜矿,就没有康乾盛世

38:30 一条鞭法的前提条件,是云南白银足以支持明朝廷的税收货币化

42:00 杨斌关于中国海贝货币史的辩驳

45:00 中国发现的所有海贝文物都来自墓葬开挖

46:30 “宅兹中国”背后,周成王赐贝的典故与意义

50:00 海贝的发现与青铜器的发现的地理相关性极大

53:45 世界范围内海贝体系从利用到抛弃的过程,源于欧洲殖民者对贝币的榨取

57:15 明朝税制白银化与西非的海贝崛起,促成了中国贝币体系的消亡

59:30 杨斌的下一个研究课题:马尔代夫如何塑造了中国历史

01:04:30 对于非中央集权起源的国家而言,货币权往往并不握在政府的手中


- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod


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展开Show Notes
Khandha
Khandha
2022.10.26
第一眼:西周的衰落与周天子的礼物,心想“哦是讲先秦史”
第二眼:??西非?
风过耳:挺安慰我😀
killbill:metoo
三吉吉
三吉吉
2022.10.25
程老板确是正经人,要是番薯,肯定会说是“难道是那个baby”🤪
tomincosmos:哈哈哈,精准捕捉番薯
六又一天
六又一天
2022.10.26
昨天正好听了中间地带关于云南的那期,也是请的杨教授,倒也提到不少关于贝币的话题。
说回来,对比而言,程老板对嘉宾发言的引发,对播客内容的把控整合能力明显更强一些,忽左忽右做到播客头部不是没有原因的
HD109821j:同感,程老板本身的知识储备也是厚实的
handh
handh
2022.10.25
不知道杨老师认为中国古代未用贝为通用货币,怎么解释贝字旁常与贸易有关
霜雪明:42:00 嘉宾这里认为,海贝在先秦时期是广为流传的贵重物品,但还没到成为货币的程度
丹波黑豆茶:商朝就出土海贝了,一般认为就是货币
8条回复
吹碗
吹碗
2022.10.25
36:21 吴三桂实乃我大清第一功臣
吹碗
吹碗
2022.10.25
在维多利亚3发售这天听这个主题很热身
Hsu_I0LX
Hsu_I0LX
2022.10.27
第一次听到贝币来自于印度洋的观点,长见识
MariaCai
MariaCai
2022.10.26
31:41 人类社会资源的分布不是平均的——《文明6》露出了微妙的笑容
FYI-
FYI-
2022.10.25
就像读完一本书
象罔
象罔
2022.10.27
44:50 附议,给程老板赐海贝,封海上侯
Wings
Wings
2022.10.27
19:59 比特币是不是现代的海贝
IvyWong
IvyWong
2022.10.27
41:06 以前还真不知道云南的白银有这么大作用
中国使用铜币而西非印度使用贝币,区别可能就在于中国历史上缺金银硬通货,而不得不使用铜,而又有大规模使用铜币的传统,在形成统一的中央政权后,中央政权又能够有足够的执行力和资源保障铜币继续被强制推行;而西非和印度并不一定缺乏铜矿,很大原因可能是在这两地能够有资源铸造低级硬通货币,或者有一定强制力推行使用,还能承担强制推行成本的中央政权就没实质上存在过
Fin Alqahira:小的时候看书总是说多少金多少金,我还以为是黄金呢,后来才知道都是铜。
教父是死神:可能现代社会的人真的很难理解古代贵金属的匮乏吧,看剑桥中世纪史,讲到大航海时代之前,欧洲总的黄金储备只有40吨左右,希腊用银塔兰托做大宗贵金属的单位,而罗马常见的货币单位是赛斯提尔斯铜币。有了这样横向的对比,中国古代用“金”指代铜就不会这么反直觉了,不过也反观出工业社会的财富总量有多惊人,土耳其在19世纪末修新皇宫造价就用了八十吨黄金
5条回复
嘉宾的观点有点太新颖了。。。着眼点是不是有点太细微了。。。
希望在Shownotes里加一下节目里提到的物品的照片
盖世红薯
盖世红薯
2022.10.25
一听到喊我北鼻我就来留言了
妙极妙极
妙极妙极
2022.10.28
没有云南的铜矿,就没有康乾盛世?
霜雪明
霜雪明
2022.10.27
27:04 小额货币,辅币
kneiphofkant
kneiphofkant
2022.10.25
三十万粉丝贝币的会后狂欢
魔都侦探
魔都侦探
2022.10.25
05:31 贝币等于Baby 等于宝贝