【梵高Mone¥Talk】迷走欧罗巴(下):“北”溪被炸毁 希望在“东”方?

【梵高Mone¥Talk】迷走欧罗巴(下):“北”溪被炸毁 希望在“东”方?

81分钟 ·
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评论数513

【聊天的人】

梵一如(主播、ID:@番薯梵一如)

高蕾(主播、德国莱比锡大学经济学硕士)

【时间轴】

00:55 舒尔茨来了

05:05 北溪二号被炸,怎么看?

12:30 能源危机愈发严重

20:50 德国内阁被狂喷

30:30 电价涨10倍 德企财阀势必出走?

39:00 德国社会在经历意识形态的阵痛?

47:20 默克尔终于又出来讲话了

53:00 欧盟和德国没有打好配合

56:00 俄乌冲突何时到头?

1:04:40 老欧洲vs新欧洲,还有美国

【OP】

邹晟栋(童声)

RayHan(音乐)

【ED】

左右为难 - 张学友、郑中基

【收听方式】

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【出品】

番薯剥壳工作室(Yakimo Studio)

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1:09:33 坐标德国的听友确实开始买厚被子,不舍得开暖气了,但是我们好歹是在秦岭淮河以南长大的,取暖主要靠立毛肌竖立和骨骼肌颤栗…
Planet_:(新签)电价确实上涨了,但和主播所言差距太大。是几十欧分和7.8欧的差别,非常误导人。物价上涨的因素颇多,除了能源价格通货膨胀也是很重要的原因。后者背后除了能源也有其它的原因,比如受疫情和战争影响的供应链。
梵一如本人
:
德国听友多说点自己感受吧,不然一些杠精不会罢休的哈哈哈
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Planet_
Planet_
2022.11.05
事实上,大多数德国精英的共识是,施罗德和默克尔把德国的经济命脉建立在对俄罗斯这样的威权主义国家的依赖上,是一个巨大的错误。反对战争、反对威权并不是什么白左的幼稚理想或者意识形态绑架,而是非常现实的利益,是从历史里获得的惨痛教训。二战以前英国也曾实施绥靖政策,后来发生了什么,欧洲人心里都有数。我们中国人也学过:以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭。
hczy:殊不知老美才是那个“秦”,俄罗斯顶多算是一个日渐衰落的“齐”罢了。谁是该合纵的对象,真不好说。问题根本不是要不要把能源命脉建立在“俄罗斯”上,而是——在新能源全面取代旧能源前,到底用“美国”的能源好,还是用“俄罗斯”的好。
Hal九千:德国不能用俄国天然气,波兰可以😌
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tomincosmos
tomincosmos
2022.11.05
听完全集的感受,经济视角上的确目前是糟糕的政策。但高蕾透露出来的可以有更好的俄乌问题解决方案我觉得也不现实。

俄乌问题确实有更好的解决方案吗?有的话又是在哪个时间点?默克尔给出了明斯克协议,我们也看到了明斯克协议如此脆弱以及最终破产。这样的情况下再去回归默克尔的政策思路是不是难以想象。

全集里给出的也就是一句更好的倾听普京想要什么以及尊重俄罗斯的大国地位。那请问具象化来讲到底如何才叫做倾听普京尊重俄国?是说明斯克协议不够?存在一个更平衡各方的明斯克2.0?我是想象不出来,我也期望高蕾能明说一个具象化的设想。

我不觉得整个播客圈层都被所谓政治正确绑架。高蕾的观点和讨论很有价值,但仔细再落到现实我不认为能提供一个解决俄乌问题所谓更务实的视角。不合时宜里王磐的观点我更认同,俄乌之间自克里米亚后就开始导向只有战争才能解决争端了。在这样的情况下,还抱持着倾听普京尊重俄国就能维持和平是不是过于乐观。但我并不认为这样德国以及欧洲就应该要制裁和孤立俄罗斯。而是在这样的地缘风险下,德国和欧洲早应该进行能源多元化政策了,而这一点是不是应该在默克尔时代就要开启。当然这样的视角有种拿着后事检验之前政策的不公平。但德国能源的单一默克尔是否应该负责。如果今天要求现在的德国领导人不顾政治正确推进俄乌和谈,那我们是不是也同样要求默克尔当年顶住压力支持核能。所以看起来一切的讨论都更务实,但最后落到现实却又不切实际,因为观念本身就是现实不可忽视的一个层面。
HD84577v:说的很好,但像默克尔说的重要的一点,不是向哪个方向去做,而是在走向一个方向的时候,要留时间与空间,觉得这是默克尔做balance比较好的一点,当初关核能,也是相对缓慢的进程,这段时间给政府也给民众留以思考和适应的时间,有余地,就有周旋的可能,可能结果仍然不够好,但比径直走到死路强 格斗游戏里有一个概念,叫立回,如果无法直接制胜,那么就先通过各种操作,让自己尽量处于有招可出、遇招可退的情况。
飞_vkDx:有啊,欧洲大国调头一起抵制美国这个恐怖分子
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丁可莉
丁可莉
2022.11.04
31:04 这里算错了呀,一度电是78欧分,不是7.8欧元
RockyLann:坐标北德,在市政电力公司签的电,目前的价格是0.23欧一度电。
欢乐马_huJO:嗯,而且现在还有限价。所以感觉主播是口嗨
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霓虹_4v4Z
霓虹_4v4Z
2022.11.04
今天,联合国要求美国解除古巴经济制裁投票,获得压倒性支持…………但是,“人类灯塔”又又又一次无视了
Sad_YdxS
Sad_YdxS
2022.11.04
为什么不说是普京自己把路堵死了呢?
斯德哥尔摩的CDG:普京也跪过啊,没人接啊
囧特慢:不然结果不是死就是在死的路上 拼死一击还有点改变的盼头
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1:17:58 同意高蕾姐!我也不希望看到德国和俄罗斯没落,美国随意吧😂
46:28 会说中文=嫁了个中国老公?!魏德尔Alice Weidel的配偶是一位斯里兰卡裔瑞士女性,这里是梵高Moneytalk不是东亚观察局,没做功课的同志就踏踏实实当个给高蕾捧哏的不好吗
查丽布朗:有一说一,魏德尔是女同这件事在全德是人尽皆知的,不是什么秘密。主播这里的确没说对,还不让别人指出,格局有点小了。
梵一如本人
:
对主播挑三拣四的就退订好吧,叽叽歪歪
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asdfUfFE
asdfUfFE
2022.11.04
求骂得骂。一个因自己的个人偏好,而对俄乌局势的事实分析的如此离谱的人,你们信她的经济分析?信她对未来的分析?
囧特慢:?听播客也就图个乐,你还指望投资建议? 再说了,你没有自己的判断么? 个人为自己的言行负责不就好了 不过说真的,三月份为了个人偏好,喷up的那才叫多。。。
小和平鸽:哈哈哈,我说嘛,高磊为什么硕三月份的节目的评论区是战损级的。我还奇怪,这不就是听个乐嘛。
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珍惜每一个能聊点时政的节目,珍惜每一种声音。无论赞同与否,还能听到,都是更接近真实世界的机会。顺手催更一下收费节目。
Dragonite:赞同,但收费节目会不会过滤掉不同观点的人,成了一种观点、一种声音的节目。
踢娃:我觉得所有的播客收不收费都是有些单方面输出的,作为听众只要本着不能不信也不能全信的态度,别只听一家之言就是行了。
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simon000
simon000
2022.11.05
“生存空间”理论和日本侵华的逻辑就是一样的。拉拢俄国制衡美国当然好,但是俄国在21世纪还在吞并东欧领土,这对东欧各国都是亡国灭种的危机,是不能被绥靖的。不然难道欧盟解散,东欧国家投降俄国?
赛诺Cyno:欧洲的事交给欧洲国家自己解决就挺好的,域外国家管不了那么多,就像谁能管得了以色列呢?
作为一个同样在东部德国读书并且工作过多年的人,感觉高蕾腔调简直是戈倍尔博士。
Vendetta_FnZL
Vendetta_FnZL
2022.11.06
我只代表自己發言,坐標澳洲,同樣承受著通彭和能源危機,本國也接收了一部分烏克蘭難民。但是作為一個普通選民,如果本區議員或執政黨內閣有向俄綏靖傾向,我一定用選票表明立場。
赛诺Cyno:尊重,欢迎发达国家支持发展中国家。
hhhh,这个节目越来越像娱乐节目了,女嘉宾的话听听经济方面还好,政治上就满嘴跑火车。听她聊的德国要玩完,美帝不是好东西,要理解猫熊侵略乌克兰。
叫我唐僧
叫我唐僧
2022.11.07
男朋友在边上跟着听完这期,结束后问我这个高蕾跟默克尔是很熟吗?
LeonUp:哈哈哈是神交已久未曾谋面的大师姐
洒一
洒一
2022.11.04
51:12 普京从入侵乌克兰那刻开始就不给自己留后路了。
Scarlett_G
Scarlett_G
2022.11.04
46:37 高老师,是bank of China(对不起,我真的没忍住)
HD870437t
HD870437t
2022.11.06
口口声声中立没立场,其实立场相当明显
MG_HM9J
MG_HM9J
2022.11.05
听完了,井户端也要跟随观网,卢克文恰饭了啊!
教父是死神:提纯筛选听众的方式而已,而且可以制造足够话题和争议,提升节目热度
洒一
洒一
2022.11.04
01:02:09 不知道是谁绑架谁的利益,说着好像我们这些听听播客缓解自身情绪的臭鱼烂虾能够绑架别人的利益似的。
hatsuki:那我真的只能“自己”坚持挨冻,大概也就比前面的听众说的一周多一天,8天吧😂😂别人我支持战争啥的我真的也毫无办法的。绑架?我自己的税金医保都被绑架光了好伐。。。。