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6窗前伞：听众朋友们好，我是窗前伞。好久不见，今天这期节目我和止庵老师聊日本导演春本雄二郎的电影《由宇子的天平》。在这个聊天中，我们也和滨口龙介的《驾驶我的车》做了对比，节目有点长，希望大家喜欢。
窗前伞：我们今天聊的就是《由宇子的天平》，其实在聊这个之前，我不是您也说了那个《兹山鱼谱》和《驾驶我的车》，我都看了。看完之后，因为《兹山鱼谱》是一个讲古代人的故事，可以先不做对比，但是我觉得可以跟《驾驶我的车》（一块谈）。获了很多奖，我没有那么喜欢。因为我觉得它太面了，太漂亮的精致了，但是我觉得它内核的东西也没有多么令人寻味或者说难以琢磨，我觉得《驾驶我的车》其实讲的东西也很简单，但他就是打造了一个漂亮的故事，可是我觉得我们看那个《由宇子的天平》和《空白》，我觉得我们会代入，会觉得那是我们的人生有可能发生的事情，可是《驾驶我的车》给我的感觉，就是它太是一个漂亮的故事了，所以我为什么没有那么喜欢，或者说我没有那么被它打动，我觉得这是最重要的原因。然后我再回过来说，为什么我会觉得《由宇子的天平》好，就是我是完全被这个电影带动的，我觉得我没有在看电影的时候有太多自己的感受，我完全在电影里。因为电影有三处震惊的地方，第一处，突然间就说那个小萌说她怀孕了，他就说其实他是由宇子他父亲的孩子。这个地方，我就好震惊。然后呢，第二个震惊的地方，就是在这个由宇子不是因为知道她怀的是父亲的孩子，然后一直就很照顾她嘛，然后可是有一天有一个男孩跑出来跟他说，他说这个小萌跟很多人发生过关系，然后同时这个由宇子在调查的那个新闻真相，那个女人又出来讲了，她出来讲她的哥哥，可能就是有一段录音，说他之前对那个女孩是做什么事情的，所以这个地方又出现了意外反转，这个地方跟那个小萌是同时发生的，所以我又震惊了。然后第三次震惊的时候，就是那个小萌的父亲要掐死那个由宇子，然后那个时候，我以为他掐死她了，因为她躺在地上一动不动，可是突然间他那口气又喘过来了。这三处震惊，其实我觉得我都没有想到，但是呢，你都没有想到，就好吗？我回头去想，其实它是有伏笔的，或者说它是有一些细节可以让你想着：其实他是有可能发生这个事情，但是在这之前，在这三处震惊发生之前，有一些细节是被我们忽略的。
止庵：你说这三处，对。这三处前面有很多细节，其实他这个电影编得很缜密。
窗前伞：而且他这三处转变是由人物推动的，他不是一个情节故意发生一个情节去让你发生什么，而是三个人物，他由他自己心里的动摇，才有了这三处转变。
止庵：我觉得是这样，其实所有的故事都都是编的，没有一个电影不去结构，所以我觉得这个电影呢，它的这个结构呢，如果跟这个《驾驶我的车》相比呢，《驾驶我的车》这个结构有点刻意。我先说一下这个电影为什么不是特别喜欢，就是前面他这个妻子等于背叛他了，然后他去那边导演一出戏，他又碰见一个女孩，然后两人的关系倒没有什么深的关系，但多多少少（有）。（女孩）那是一个比较结实的人生。前半截是跟他妻子这个事情，他一直拿契诃夫的这个剧本作为连续，就是太太帮他录着音，他就拿这个延续下去，但是这两个事情之间的关系，我是觉得这有一点刻意。前面这个事也是契诃夫，后来也是契诃夫，这个反而倒让我觉得有点不太舒服了，就是编得有点巧。当然他确实一直就是演契诃夫的，就是没什么不合理。这种连续性，其实没有多大意义，没有太大意义。第二点这个戏呢，它就是一个人的内心戏。他就是一个人的情感，这个男主角自己的事，他演得很好，但是我现在呢，不是特别的喜欢这种他变成特别文艺的一个东西，这第二点不是个理由，就是我自己个人对这种太文艺的东西不太感兴趣，就是现在已经不太感兴趣了，我觉得他有一种天生的那么一种贫弱。
窗前伞：但是您记不记得我们之前看过那个《同学麦娜斯》，就是黄信尧的电影。我们也说过，他有一种知识分子味，但是那个感觉就很融合，并不会觉得让你觉得他不舒服，所以我也在想这个事，就是一个电影，他去讲话剧，或者是文艺这件事情，是不是一定就没有那么好？或者说我们不是这阵子在看洪尚秀嘛，就觉得他们就融合得非常地贴。
止庵：你得听我接着话说，就是《由宇子的天平》也是个文艺事。她采访，她是个导演，虽然她采访跟那个创作有点区别，但是总的来说，它还是个文艺的事情。所以我就觉得就是在这一点上，我觉得想拿这两个片子做一点比较，就怎么来处理一个文艺的事情，这是第二点我觉得感兴趣的。第三点就是《驾驶我的车》呢，其实他到那个广岛那排戏，这部分确实有点太长了，这个电影不够精炼，节奏上都有点问题，我真的不理解这个片子为什么得到这么高的评价，得了这么多得奖，就像我那年我不太理理解那个《寄生虫》一样。而且这个戏呢，还有个问题，就是拿不同语言，包括哑语，来演一出戏是不太可能的。这个事情本身特别理想，可能这个得奖也是因为这个，但实际上这个在操作上是不太可能的，因为这个演员之间互相听不懂话，他没有交流。这个交流不成立的话，如果一台话剧不交流的话，怎么表演？话剧不是自己背自己的台词，他是建立在我这句台词，是在你那句台词的（基础上），它是个累积的效果。它的前提一定是演员和演员的交流，除非你演的是一个荒诞派的戏。你强调这演员之间没有交流，可是我看他那个导演的方式，它又是一个现实主义的剧，就是没离开契诃夫原来这个剧本。因为我最近这段时间对于话剧很感兴趣，我始终觉得这个不是特别成立，这个剧怎么演，这个怎么能够在台上演。你想，互相之间，你听不懂我说的，那就只能等你停止说话之后，那就变成一个朗诵剧了，你明白吗？
窗前伞：对，他就是很拆开。
止庵：除非我把你台词全背下来，然后我再说我的话，那你这个存在就没有必要，你的存在至少对我没有影响。
窗前伞：对，当时那些人听不懂对方话的时候。他是不是得把全套的台词背下来，他才能？
止庵：背下之后，但是背下来之后，我背的是我接着我的台词说的话，我不是接你现在正在说的话，那个现场气氛就没有，所以这个等于……
窗前伞：不需要这个人，他也可以自己演。
止庵：对啊，就谁都不需要谁，都演自己的戏。但这怎么可能呢，我觉得这片子就没有一个人谈这个事，在咱们这个节目，我只是表示我不懂，我没法说他不对，但是我确实不太明白这个事情。我对那个电影有一点点的怀疑，所以我不能给他打很高的分，是有些地方还没明白。包括这样的话剧，能不能排出来？用不同语言，包括哑语在那儿，大家互相听不懂的前提下，不是说听得懂，那你不能看字幕，你看字幕你再说就晚了，因为这话跟话之间是要连着的，那你这台戏演出的效果是什么样子？这个事情我觉得有一点点不太理解。这个咱们不用谈很多，我只是把这个事情说出来，也许那个高手，人家导演说我能处理这个事，那反正至少我现在想象不到这个事情。
回到这个《由宇子的天平》，实际上这个故事也是一个很文艺的故事，最终也是由宇子自己的一个内心戏。所以这两个剧大方向上是很像的，但是由宇子这个戏呢，他真的做得很好，他编的这个戏。我觉得这电影被低估了，这电影确实它也得过不少奖，但是他就是没有那么得到充分的评价，那这两个电影跟那个咱们那天谈的《空白》，其实是不太一样，《空白》就是一个人遇见一个事情之后，他就是在这之后的表现，其实他有前戏，有跟他女儿的关系，但是他完全搁在这里边。它不是一个结构，也不是一部电影。它们之间其实没有太多的可比性，如果这三个片子在一起，我觉得《空白》这种是最好的。从一个点，一个事情发生之后，然后这人就带着他过去所有的东西，最充分地把这东西展现，而不是像《驾驶我的车》，再另外找一件事，这种结构方法就不是特别高明的。最好在那一件事里边，把这件事情做完，这是最难的，看起来很容易，其实是最难的。你遇见这个女儿死了，死于车祸这件事情，然后你把这件事无穷无尽地做到底，而不是自个儿找一件，另外找一件事。所以就是三个电影的关系，算个题外话，《由宇子的天平》你说那几点都很重要，但是我觉得这里边最重要的其实还是它的结构，就是你说那三点其实都得搁在它的结构里边，它的意义才呈现出来。
