208 从北溪管道看俄德天然气大博弈

208 从北溪管道看俄德天然气大博弈

71分钟 ·
播放数84494
·
评论数265

北溪管道自2011年铺设完毕以来,一直是德国掌握欧洲天然气定价权的有力抓手。2022年9月26日,位于波罗的海海底的北溪管道一号、二号相继发生爆炸,导致大量天然气泄漏,这一爆炸事件与俄乌冲突叠加,无疑让长期严重依赖来自俄罗斯管道天然气的德国与其他欧洲国家措手不及。本期节目,能源专家周小康再次做客,从北溪管道解析俄德能源大博弈。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

周小康,能源化工专家


- 时间轴 -

01:16 德国希望借助北溪管道掌控欧洲经济话语权

05:50 德国是如何一步步开启与俄国的利益捆绑

11:47 民用和工业都是天然气的重要应用领域

13:24 对比传统能源,天然气环保且实用

14:16 管道天然气和LNG液化天然气

17:10 俄乌战争导致的天然气危机让依赖管道天然气的欧洲国家措手不及

19:30 巴斯夫和Gazprom俄罗斯天然气股份公司的合作

27:42 德国对俄罗斯天然气的长期依赖引发国内结构性矛盾

33:43 90年代俄国内部的矛盾

36:32 由于其强政治化的特性,Gazprom距今为止仍然是国有企业

39:52 俄罗斯主体民族吃亏论和大俄罗斯主义

43:38 德国对经济的强调导致忽视了地缘政治问题

51:12 冷战期间,苏联如何建造管道

54:47 能源视角下的俄乌战争

57:32 欧洲其他国家如何破局

01:03:55 俄罗斯对北溪管道的政治诉求


- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings 


- 支持我们的赞助商是对我们最好的支持 -

中欧国际工商学院EMBA - 中欧国际工商学院EMBA与JustPod打造全新播客「合以见得」——这里集合了全球商业社会中的前沿趋势,也汇集了来自商学院的智慧,以及中欧校友分享的商业洞察、行业密码与管理方法论。节目每两周五上线,你可以在小宇宙苹果播客网易云音乐喜马拉雅搜索「合以见得」订阅收听。


- 制作团队 -

声音设计 hotair Supermassiver

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 hualun

logo设计 杨文骥


- 本节目由JustPod出品  2022 上海斛律网络科技有限公司 -


- 互动方式 -

商务合作:ad@justpod.fm

微博:@忽左忽右leftright @JustPod 

微信公众号:忽左忽右Leftright

微信公众号:JustPod / 播客一下

小红书:JustPod气氛组

展开Show Notes
笨德尔
笨德尔
2022.11.11
康神来辣!!康神系列是我愿意付费的唯二系列,程老板可以策划一下
Fin Alqahira:我也愿意花钱。还有沙老师的谍海系列
三寿_cULy:康神有付费节目吗?
12条回复
darick
darick
2022.11.12
很可笑。那么多人拎出井户端踩,恨不得踩死异己;却忘记自己在听的是自由派节目,核心就是鼓励百家争鸣。思想的不自由,确实很难自知。
HD943416x:“闭嘴,珍惜自由派节目,不准反对”
ainuannuan:我在井户端的评论里写了两句,估计是不合梵一如的口味,直接被禁止评论了。现在有时候想夸他两句,也评论不了。
32条回复
凡凡爸
凡凡爸
2022.11.13
“我们知道”,康神口头禅,但是我们真的不知道🥲
朱斯汀:康神是神嘛 像教宗一样用第一人称复数没有毛病
执__生:康神说,你们要读书。众曰,善!然后也没人读。doge
Heinrich-
Heinrich-
2022.11.12
果然看到有人谈到井户端的高蕾老师哈哈哈哈。确实是一位令人弹眼落睛的经济学老师😂
怎么这么烦搞对立的啊,分高下的啊,爱听不听啊。我两个都爱听!
eric_9X8k
eric_9X8k
2022.11.12
50:11 即使假定节目所说的德国引入俄气的动机和所谓政治不成熟的都成立,如果德国不引入廉价俄气也就不会有过去二三十年德国工业制造业的高歌猛进。那意味着,不引入俄气,可能都未必有今日之德国。这里的“后视镜”偏见未免太大了
MG_HM9J:引进和全面捆绑是两回事好么,二战后德国经济在马歇尔计划和美国产业转移的背景下早就崛起了,从50到80每年维持10%的增长率,冷战结束后随着全球化的扩大更赚的踢满钵满,看看它在中国市场的收益,而不是什么单纯依靠俄气而获得的高增长。
教父是死神:只是想寻求不受制于其他势力(如英荷挪威)又对德国的外汇趋之若鹜的燃料来源罢了,就像二战前第三帝国时期拼命不惜成本搞煤合成燃油、不停渗透罗马尼亚将罗马尼亚绑上轴心国战车控制普罗耶什蒂油田、集结350万人突击苏联准备夺取巴库油田一样,是一种历史政治惯性使然,而恰好那个时期俄国就是那个亟需德国外汇和技术输入本身又极度依赖能源和资源输出的冤大头角色,哪想到德国人薅羊毛忘乎所以把鹅养肥了反噬了自己。
7条回复
Lyndon_ZG4M
Lyndon_ZG4M
2022.11.12
同样的话题。高蕾就是强情绪输出,而康神就是客观分析,至少在这个问题上高下立判
Penny沛:带自己好恶也很正常啊,我两个都听
xbl_cnpW:两个主持我都喜欢,他们的知识结构和经历不尽相同,风格也不同。也不必分出高下来,我们能听到这样的节目,其实应该满怀对两位老师的感激了
衣民
衣民
2022.11.11
日盼夜盼!专业的来了!大神!
另外还有一点想到,德鹅变成今天这副窘境,是两国历史上因为各自重大战略缺陷造成的历史惯性双向奔赴的结果:1德国历史上除了工业革命前期外,一直缺乏优质稳定的能源来源,燃油的匮乏甚至耽误了第二帝国海军燃油化技术改革的步伐,真正下决心开始解决石油类战略物资困境的纳粹德国时期投入的煤化油技术,除了在纳粹体制外几乎不可能贯彻执行,但是也很快在经济上给自身造成了巨大的负担,这也是纳粹德国不惜发动战争来转嫁经济困境的根本原因之一2俄罗斯历史上对西方的技术和资本的渴求也是一个历史悠久的巨大惯性,他的国力的提升都有赖于国外技术和资本的引入,外汇的匮乏与引进技术的矛盾甚至不惜祭出宁可饥荒也要出口粮食和外宾商店这种对民间财富敲骨吸髓的手段。3德国今天将能源与俄罗斯深刻捆绑,给自身政治和经济带来巨大的损失,历史上德鹅之间的友好一样会因为两国的地缘关系产生裂痕随之进入对抗,即使在俾斯麦德鹅友好阶段,俾斯麦执政末期也因为东普鲁士的粮食出口与俄罗斯粮食出口的竞争关系产生矛盾,德国总参谋部也时刻忌惮着俄罗斯随着引进资本和技术不断改进的军备和铁路设施,从历史以往和俄罗斯的表现来看,德国因过度依赖俄罗斯造成的困境即使不是在今年和乌克兰爆发,也会在其他方面迟早爆发的那一天,而届时可能德国受到的损失会更为巨大
HD199953c:其实从俄的角度,它绑定了德国,靠着油气的稳定输出积累财富之余,也可以换回大量的工业制品。钱赚得太容易也就根本没心思辛苦发展工业,结果几十年下来,继承自苏联的工业体系从勉强堪用到一步步变成废铁。
翔_昵称长度不符合规定:没办法,这是德国地缘政治关系决定的,能像俾斯麦那样玩转各个大国的人没几个,所以当代德国要破局就要跳出欧洲看问题,所以巴斯夫来中国了
4条回复
VA吴彦祖
VA吴彦祖
2022.11.13
大概就是一个落魄户A找一个不靠谱的便宜保姆。落魄户犹如神助,发家致富。有一天保姆把A的儿子绑架了,威胁不帮自己就撕票。A只好和保姆各种拉扯,10月,一不知名势力直接暗杀了人质。然后评论区都在怪为什么A那么容易轻信保姆,却鲜有人讨论究竟是谁杀死了人质。
Fin Alqahira
Fin Alqahira
2022.11.13
28:45 上吊绳越来越紧,说得太对了。想起新加坡的朋友说,在他们那里每一种物资的来源都必须要有达到4个国家。哪怕没人买也不要紧,绝对不能出现这个产品,只有一个国家的商品有供应的情况。小国寡民有钱武德不充沛,一旦被供应国卡脖子,那就惨了。
29:55 怎么说呢, 引入谁都可能是引狼入室, 不过历史是不能假设的
2027_EsW6
2027_EsW6
2022.11.12
还想听听隔壁理性批判老师怎么说这个问题。
48:41 马里乌波尔的钢铁厂可能将不复存在了,一方面守军投降后,鹅军又开始拆卸工厂的设备和原料搬运回国,第二方面鹅军在马里乌波尔造成的巨大破坏,自身也没有足够的经济能力重建被破坏的占领区,第三为了彻底毁掉马里乌波尔这个乌克兰在亚速海的出海口之一,还毁掉+掠夺了马里乌波尔港口的设施设备,连带将中粮油在那里的仓库、库存粮油和码头设备一并炸毁了,第四,刻赤大桥除了链接俄罗斯和克里米亚的交通连接外,还有一个作用就是高度极低的主桥直接限制了经刻赤大桥进出亚速海船只的高度和吃水,在开战前就极大影响了马里乌波尔的对外出口,本质上和黑龙江出海口封锁吉林的俄朝友谊桥一样性质
马里亚纳海沟:俄罗斯没有朋友
sfwjia:是图们江不是黑龙江
3条回复
听这个播客的是不是都是知识储备很大的,我感觉好多地方我都听不懂,想问下怎么提高自己这些方面的知识呢?
教父是死神:45分钟左右提到德国工人到乌克兰施工天然气管道,苏联发外宾商店购物卡到内容可以参看《苏联外宾商店》这本书,可以通过这本书的内容描述看到俄国\前苏联这个国家历史上对西方先进技术和资本的极大依赖的历史惯性,同时对外汇的极度稀缺和渴望,开始做出非常极端化的举措来保障对技术和外汇的引入。
Helen707:也可以关注忽左忽右公号 有一定的基础知识补充
10条回复
看标题就知道是康神
bryansg
bryansg
2022.11.16
这位嘉宾对俄罗斯充满了仇恨的感觉 哈哈
xbl_cnpW:我倒是觉得很客观 可能有些词汇倾向于比较大 但总体客观 视野高知识面广
超重战列舰:不是仇恨,是鄙视,而这帮混合了东斯拉夫 黠嘎斯 鞑靼等边缘民族大杂烩的边缘文明才能持续打他们这帮浮萍一般的帝国主义乏走狗的脸,而这种鄙视一旦消失,此边缘文明也很快就会暴露自己二流的本质,然后重新鄙视,重复轮回
无语之河
无语之河
2022.11.12
05:53 默克尔只是在那个时期,选择了最有利于德国的能源策略,她没法预期普大帝老年时依然保持着年少轻狂的野心。
MG_HM9J:所以说默克尔战略幼稚,退一万步讲,就算不顾美国的眼色,德国要领导欧洲,对俄政策在东欧国家那里首先就摆不平。还有叶利钦时代,俄国都穷成那样了,还出兵科索沃挺塞尔维亚,说明它的对外地缘政策就没放弃过。
HD1000736n
HD1000736n
2022.11.14
默克尔本身就是东德出身的科学家,自身经历决定她看到事物会有倾向性。而且过去20年欧洲萎靡的经济下德国还能发展,绝对跟廉价能源脱不了干系,能源贵了工厂就会跑。德国政治上一直是矮子,肯定无法跟其他战略大国比,但是也不是一无是处
Fin Alqahira
Fin Alqahira
2022.11.13
说个小小的插曲,尽管因为俄罗斯乌克兰战争亚欧之间的贸易下滑巨大,但是苏伊士运河今年的营收上涨了60%多还是80多(具体数字我记不清了),为啥,就是因为欧洲大量的从亚洲购买天然气,这些LNG船是要过苏伊士运河的。还有一些是埃及从本土以及以色列等地方弄来的天然气液化了之后,直接从埃及的港口运到欧洲,这些不需要走运河。
因为战争原因,埃及这个人口众多,需要进口大量小麦的国家今年惨了。得亏有天然气收入以及运河收入,让他们维持着,我个人感觉没有比他们再希望战争赶快结束的了(乌克兰除外)。