【随机波动】许子东:文学通常不提供答案,但它提出问题随机波动StochasticVolatility

【随机波动】许子东:文学通常不提供答案,但它提出问题

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11月9日,第五届宝珀理想国文学奖在北京颁奖,作家林棹凭借《潮汐图》获得首奖。这是一次特别的颁奖礼。两位短名单入围者郭爽和林棹由于弹窗无法进京,只能视频连线接入讨论。本届颁奖礼的主持人许子东老师当日上午方才结束隔离,抵达北京,带着些许困惑与疲惫,走进了聚光灯里。

今年宝珀理想国文学奖的主题是“从此刻出发”,我们该如何理解这样一个此刻呢?在许子东看来,“从此刻出发不知去哪里,这是比历年都更加突出的一个情绪和心理。”而此刻,只是我们肉身之所在,重要的是如何看昨天,和如何走向明天。对我们的存在是如此,对文学也是如此。

在宝珀理想国文学奖五周年之际,主办方也通过系列论坛回顾了文学奖的昨天、今天和明天。在一贯精彩的评委论坛之外,今年还新增了前四届首奖得主组成的作家论坛,以及读书博主们组成的读者论坛,从评委、青年作家、读者三个角度探讨了青年文学的不同面向。我们和许子东老师的这次对话,也或可构成对三场论坛、五年评奖的一次回顾和总结。

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
冷建国,媒体人

【本期节目嘉宾】

许子东,香港岭南大学中文系教授,兼任香港大学中文学院客席教授、华东师大紫江讲座教授

3:04许老师首次当报幕员的感想
06:05文学奖的作用:肯定读者价值观,给读者以信心
11:10文学奖的两种形态:评职称的和不评职称的
14:03宝珀理想国文学奖像随机陪审团
19:40从此刻出发,不知去哪里
23:04将文学放在历史的、政治的脉络中看
33:08因为我们现在感官敏锐了,才觉得痛
39:09知识分子、农民和官员是20世纪中国文学的主轴
44:15《潮汐图》中隐藏着香港岛的起源
48:30许老师文本细读小课堂!以《潮汐图》为例
1:02:40许老师文学小课堂:何为“细密派写实主义”
1:12:04香港文学实际上继承了五四传统

【本期节目使用的音乐】

“We Found Each Other” by Birraj

【关于随机波动】

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白眼儿猫
白眼儿猫
2022.11.16
也许不太对。但我真的非常喜欢许老师那种真诚的阴阳怪气😂
止_Ib6o:文人哪里有不阴阳怪气的?不好意思当面骂只能引经据典,就变成了阴阳怪气。中外古今都一样,你翻来看那些名著不是100%嘲讽吧,99%有了吧
shadow_AOxE:哈哈哈,没有不对!非常对!褒义的阴阳怪气
5条回复
蝉海
蝉海
2022.11.16
19:26 “您觉得主题【此刻】是为了什么?"
“他们这个主题是为了帮宝珀做广告”许老师哈哈哈哈人间清醒
赵狗狗竟然不是唯一的:哦原来是宝珀,我一直以为是爆破理想国,还觉得很酷呢
游_0wb6:听到的时候笑死了 哈哈哈
6条回复
猜火车_
猜火车_
2022.11.16
天啊!现在进行的是锵锵人气嘉宾集邮活动!
愛麗絲Alicee:下一次该轮到窦文涛了哈哈哈!
君子不刑不发:有请过锵锵其他人吗,求指路
5条回复
蝉海
蝉海
2022.11.16
19:55 “当然我们都知道,这个新时代会越来越好”哈哈哈哈许老师又瞎说什么大实话
兰托的前男友:求生欲拉满
六个梦已存在:哈哈哈哈
3条回复
奔波鸭鸡
奔波鸭鸡
2022.11.16
35:18 其实并不是很认可这种纵向比较的观点…这就跟上一辈的人说“这代人就是身在福中不知福”一个道理。但我认为,永远不应该抛弃环境去看待一件事,就像把现在的年轻人都丢到上世纪五十年代,我相信这批人同样不会那么敏感,也会穷开心。不让上一代人经历这么苦的事情,直接拉到现在,我也相信他们的反应会和我们一模一样。说白了,还是代际之间终究无法感同身受的鸿沟。当个体意识上升为集体意识时,这种痛苦就不应当被忽略,因为它们就是未来的历史。更何况没有上升为集体意识的个体意识也不应当被否认和轻视
Fang0718:38:21 太同意你说的了。本人爱许老师多年,看到在上海封控了许久,又敢再次登陆回来的许老师,觉得确实还是当过知青的人,不怕吃苦了。再听到这段,本来都觉得对当下的痛苦是一种治愈了。但是竟然一晚上没睡好,隐隐觉得不认可。确实比起战乱,比起饿肚子(现在也存在),我们当下的物质生活确实空前的丰富,是上几辈子的人无法企及的幸福,但是,痛苦的程度确实有深浅吗?抛去家国山河来说,我觉得现在每天去大白那里长大嘴啊一声,对我个人内心的创伤跟去日本兵那里鞠躬可能差不多了。
HD245616b:是的!我那天在路上听到这段直接暂停了,直到今天才听完。这种粗暴的对比猝不及防地出现在这种地方好让人伤心。不是所有东西都需要量化去拼个你死我活的鄙视链才行的。
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Knaller
Knaller
2022.11.16
35:11 “现在不是特别痛苦的时候”,“只不过是人的感官变得敏锐了”,我觉得讲这种话就是非常轻视情绪、轻视人的感受,苦难流向能忍的人,但让别人“忍”还是太可笑了。
greenshirt:要仔细玩味一下。许说得是,父辈用日寇离乱去“安抚”十年动荡的他,现在他复述这段话给听众,到底是陈词滥调轻视情绪,还是一种无奈愤懑呢?
HD71089w:可是你横向去比较,真的好像也不算什么。他也没否认个体的痛苦吧。
17条回复
aliennnn
aliennnn
2022.11.16
我读《潮汐图》应该说经历了很长的一段周折。我是在《收获》杂志上读的这篇小说,到读完也相隔快一年了。它像一块不会过期的面包,摆在我的餐桌上,被我一点一点撕着吃掉了,时而大口,时而小口。有几个契机值得我讲述。
最早当然是被繁丽精妙的文字吸引,但也如许老师所言,看着精彩,读不下去。书面粤语也是迈不过去的一重阻隔,有时连精彩也因此失焦了。
读得最快的一段时间是在福建。我在那读完了《潮汐图》,和许老师一样,只不过是在厦门。十月中旬,骑车经过老厝排屋时,好像我的空气里也飘满了墨香,一时都分不清所处是虚构还是现实了。
国庆跟花蚀和凤子老师又参加了自然观察,加上之前在上海参加过的几次。借此了解到的一点点皮毛多少让小说中的博物学术语变得不再陌生晦涩。
还记得一位广东朋友曾用粤语读过几个段落,那两条一分钟左右的语音赋予了前半的生涩词语鲜活的形象。在阅读时脑中可以生成一些模糊的声音,对我的阅读是很有帮助的。
距我读完已近一个月了,听这期节目有种记忆的土层被铁锹掀开的感觉。
这感觉最明显之处在许老师破案似地在追溯双胞胎如何去伦敦如何假装怀孕那一段。我相信,许老师把此处作为高亮有他自己的原因。
而在他讲述的时候,这段故事属于蛙,也属于林棹还属于许子东。
我就在想,《潮汐图》串起的时光里,也有来自另一个宇宙的点点光亮(蛙的、林棹的)照到我浑浊的记忆里。
孩童走在路上,手里总有一个气球。
而我走在路上,手里要牵一个宇宙。
Molly2025:好细腻的感触。希望林棹看到。
芝麻菜:愿我们都拥有宇宙。
oaktear
oaktear
2022.11.16
35:04 问题是面对日本人,我们可以把他们当作敌人,但是面对现在的情况,我们可以把他们当作敌人吗?
我觉得这个才是痛苦之点。
RapunzelZ:至少你在第一句话里,还可以说出他们是谁…这才是痛苦的点…
超人不会飞_:不用痛苦 因为他本来就把你当敌人
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猜火车_
猜火车_
2022.11.16
48:57 许老师反客为主哈哈哈哈哈,适野建国突然像学生被老师提问
holehearts
holehearts
2022.11.16
100人正在听!是不是有100个姐妹在跟我云吃饭🥰
所以你觉得呢:居家隔离,吃了早饭,中午不吃了。你多吃点
随喜xiiii:或许此饭非彼饭
7条回复
zschkent
zschkent
2022.11.16
19:59 许老师一向在敏感边缘游刃有余😂
Joe-XU:许老师老边缘舞者了
老师的意思应该不是不让你痛苦或者说你痛苦的毫无意义,只是让你在接受痛苦的时候不是被一种世界上只有我在惨我最惨的想法笼罩,不管是纵向还是横向对照,都只是让你试着去把自己看成是历史潮流里的一份子,当下你觉得是最坏的境遇但是放在过去未来或许是好的呢,如果可以从痛苦里攫取旷达和快乐,为什么不呢?
35:57 坏的还在后头,还没来
Akariii:我也是这么理解的🥲感觉许老师不是说个人感受不重要,倒是有点阴阳的感觉🤣
哗啦啦:同感
3条回复
森夏shinka
森夏shinka
2022.11.16
31:00 我滴妈,原来文学界现在也这样,这期节目可以和四季办公室的《引进片》一期伴着听
蝉海
蝉海
2022.11.16
01:18:43 “我们当然是中国复兴最重要”哈哈哈哈,文学的中心任务
蝉海
蝉海
2022.11.16
01:32:14 结尾彩蛋,许老师爆料窦文涛爸爸😂
HD298195z:文涛爸爸的原话是:要沉住气,看下去就好看了。老锵迷都知道哈哈哈哈
Patapata:1:32:26 笑死
别的蝶蝶
别的蝶蝶
2022.11.16
47:34 许老师上课啦!“你们觉得这本书讲什么”哈哈哈哈😄
Elaborate_:😂 这块我也很喜欢,又被可爱到~
Dwight
Dwight
2022.11.16
17:35 哈哈哈哈 “刚才讲什么,怎么会讲到这儿…”
小树-
小树-
2022.11.16
可是每个人的痛苦都是痛苦,一斤棉花和一斤铁一样重,民族的痛苦就比个人的痛苦高贵吗,不认可老师的观点
春田花花_o53W:痛苦当然是有层级的,你不能说一个人感冒的痛苦和癌症晚期患者的痛苦一样,国破家亡的痛苦和你短暂的政治性抑郁一样痛苦,四万万人的血流成河和你当下的不自由一样痛苦,即便在当下,即便我非常难受的被风控在家的时候,我也不认为我会比乌克兰和阿富汗战场的平民更痛苦。 你觉得你的痛苦是一斤棉花,是因为你根本不知道一斤铁有多重,因为你压根没有背过铁,才会以为棉花很重。如果你一定要觉得自己就是有那么痛苦,那我只能说你太唯心了。(并没有为当下辩护的意思,只是觉得高看自己的痛苦也是一种自恋,对于人类世界更为真实尖锐和暴虐的苦难来说是一种亵渎和轻贱
王好路:1:32:26 我认为许子东老师说的那段也是他的亲人的个人感受,不是一个大概念的民族痛苦,只是发生在那个背景下而已。“个人的痛苦和民族的痛苦比不算什么”,这可能是你自己对他讲述内容的提炼。但我认为他的意思是,大家心里要知道现在还没到最坏的时候,历史上比这严酷的时候有很多,说这些也是想点清我们此刻在历史上的位置,大家才能重建意志,坚持生活下去。痛苦难以量化,每个人的痛苦都是自己的痛苦,但个人的痛苦中,应该是有一些可以通过调整个人认知偏差来缓解的部分。陷在痛苦的自苦自怜中,既对个人有伤害,也不会对现状有什么帮助。过度痛苦会让人陷入无力感。 我非常同意你说的个人痛苦的正当性,但我只是觉得许子东老师没有表达你说的这个意思。他就是转述了他家人在各个时代的经历,让我们这代人也不要觉得自己就是最惨的,因为客观上来讲这不是真的,他只是希望大家好受一点,这并不代表他说个人痛苦比不上民族痛苦。 况且许子东老师是研究文学的人,他绝对不会有“民族痛苦比个人痛苦高贵”这种想法。反而我觉得他对民族国家民众个人的概念和关系,有着比一般人更强烈的反思和更深刻的认识。 我觉得你可能是把心中想要对抗的观点映射在他说的话上了。你所反对的并不是他表达的。
12条回复
yu7i
yu7i
2022.11.17
1:14:29 哈哈哈哈刘慈欣语言没法看