131 无法恋爱的AV女优。以及独自赴死的上野千鹤子深焦DeepFocus Radio

131 无法恋爱的AV女优。以及独自赴死的上野千鹤子

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上野千鹤子在中国火了!

这位出生于1948年,已经奶奶辈的日本社会学家正越来越频繁在汉语的公众和日常话语中被提及,她关于父权制社会、恋爱、婚姻、生育、老龄化社会的观点,开始在朋友圈、微博和豆瓣上广为流传。她的出版物业已成为畅销书,仅是疫情后的三年,她已经有9本著作在中国面世。

本期播客我们邀请到两位深焦作者海带岛和圈圈儿,一起来聊一聊日本现象级社会学家上野千鹤子,我们将围绕上野千鹤子两本新书展开讨论,分别是新经典出品的《始于极限:女性主义往复书简》和译林出版社出品的《在熟悉的家中向世界道别》。

本期嘉宾:

圈圈儿

独立编剧/小说作者

豆瓣/小红书@圈圈儿

124期《弗朗西斯哈》专题、96期费兰特专题播客嘉宾

海带岛

影迷、译者、图书编辑
豆瓣 @海带岛

127期《想在东京买个房子》专题、104期志贺直哉专题、87期《电影中的东京》专题等8期播客嘉宾

Peter Cat

电影人、媒体人、深焦创始人

豆瓣@Peter Cat

123期陈可辛泛亚洲制作专题、122期《偶像失格》专题、116期北影节专题等23期播客嘉宾

时间轴:
4:44  上野千鹤子和铃木凉美的介绍
上野千鹤子是女性主义学者,家庭社会学者,上野的学术领域是女性主义和老龄化社会
铃木凉美特殊的家庭背景与学术背景,她是AV女优,记者,作家

23:33  女性的情色资本
情色资本,从原味店到AV女优,日本援交一代,对父母的反叛,对原生家庭破坏

31:52 浪漫爱的瓦解-
爱与婚姻之间的不对等,三位一体的瓦解,父权社会的本质是对女性的压迫,
存在着普遍的厌女症

43:54婚姻必要性的讨论
婚姻是浪漫,爱的延续,同时婚姻存在着对女性的压迫,
尝试与另一个人建立长久关系是由价值的。

57:22生育的问题
女性在生育中付出的代价远大于男性,养儿防老是一种奢望,
社会应该更多地承担养老的义务,每个人都要承担自己的选择,

76:06 厌老社会-老龄化社会养老院
如何面对和选择死亡,上野千鹤子既反对安乐死,也反对尊严死。

101:15孤独与生命的状态
孤独是生命的本质,孤独的死去有时候是幸福的
然而跟他人产生连接,寻找智取相投的人,在某种程度上能够摆脱孤独

资料库 :

上野千鹤子:

《始于极限:女性主义往复书简》([日] 上野千鹤子 / [日] 铃木凉美,2022)

《在熟悉的家中向世界道别》(2022)

《一个人可以在家告别人生吗?》(2022)

《为了活下去的思想》(2022)

《女生怎么活》(2022)

《女性的思想》(2022)

《从零开始的女性主义》(2021)

《一个人最后的旅程》(2021)

《父权制与资本主义》(2020)

《厌女》(2015)

《用自己喜欢的方式慢慢变老》(2014)

《一个人的老后》(2011)

《近代家庭的形成和终结》(2004)

《高龄化社会——40岁开始探讨老年》(1991)

使用曲目:

开场:一青窈 - 他人の関係

中插:Relaxing Music - Arpa and Love

结尾:Vincent Peirani,Emile Parisien - Egyptian Fantasy

展开Show Notes
作为男性坚持地听完了这期,犹如我坚持地看完了《厌女》,以前不太理解女权主义和女性的社会焦虑,现在比较能理解这种女性焦虑和男性凝视的恐怖…很多女性话题需要更多的讨论。
深焦小主播
:
那真的要鼓掌!阅读和了解女性主义,不止是女性的工作,更应该是男性努力!
魔术师_1993:是呀,努力,共勉!
红豆冰拿
红豆冰拿
2022.12.13
哈哈哈哈,其实这一期根本不需要男性视角的参与,男性视角存在的唯一目的只是让男听众愿意努力“向下兼容”,唯一作用是提出了很多女性主义者听来会不适的观点,男人永远无法共情女人,over。
壹壹有庭:+1听的过程中非常多不适。。
辰荻缺:的确,女性主义者如是傲慢的发言和普信男无差别女性歧视真是一样呵呵哒。幸好,目前排名第一的回复让大家看到的是男性的努力,而不是一种拒绝兼容和沟通,您还是不要“向下”了,很阴阳。
13条回复
友友
友友
2022.12.08
42:58 “主体越强调自我决定,结构就越能免责。”独立女性困境。
深焦小主播
:
本书最大收获之一!
君子不刑不发:请问是哪本书里的,还没听播客,想直接买书了
3条回复
最近一周在密集看上野的各种书,尽管现在是笃定的学者,但是从婚姻和家庭妇女的重围中杀出,保持独身又不对人完全失去希望,这是很了不起的事情。至于我自己,可能更对铃木凉美的犹豫、倒错、骑墙和犬儒主义深深共情,对她因为文字天赋而采取的那些“进可攻退可守”的说法既反感又共鸣。许多女性的自我价值感被困在婚恋话题内,较少激进参与社会竞争,从而把存在意义的有无都悬挂在一个男人身上。上野最具启发性的说辞之一就是,活着就是孤独地面对自身的利已主义。你总得先戴好自己的氧气面罩,才有力量能为别人做些什么吧。弱者不擅长创造,也不擅长爱。除了烟花,以后想要制造更多实在的、绵长的东西!
江戸川乱歩:我貌似记得你说自己是做金融猎头中介的?卷的不行
沐恩Moon
沐恩Moon
2022.12.11
家庭是一个半封建主义本半资本主义环境,这句话讲的太好了。
深焦小主播
:
对。中国特色家庭,很多传统道德观念真的很封建。
Flora_W
Flora_W
2022.12.07
特别喜欢这一期。关于弱小的探讨,关于情色资本的探讨、爱的瓦解… 等等
深焦小主播
:
谢谢喜欢。我们播客只是一个入口,欢迎去阅读上野千鹤子的书,获得更完整的认知。
Flora_W:会的,正有此意❤️
35:22 我看偶像剧完全是guilty pleasure…因为有这个认知在所以一个偶像剧要能挑动我情绪抵消这个减分项的门槛就更高。而且这种理性只会越来越强,越来越不可逆。今年我看梦华录、卿卿日常、点燃我温暖你这种制作精良的娇妻剧的不适感是前所未有的…
深焦小主播
:
认知跃迁之后,对事物会重新筛选。
栗子_AkE4:今年也刷了几部甜宠剧,看的最难受的就是当年大火的《步步惊心》看了几集直接引起生理不适,是真的想吐
3条回复
玉茗
玉茗
2022.12.07
请问一下节目里提到的有关情色资本的书名是什么呀(不是《始于极限》)
深焦小主播
:
《性感资本》凯瑟琳·哈金
这期挺好的 虽然有点散给我一种没有事先备课的感觉 而且三位的有些观点也没有进一步探讨或者观点本身并不坚定。但交谈就应该是这样真实自然,互相碰撞,非常喜欢。感谢你们,辛苦了
深焦小主播
:
谢谢建议!确实这期讨论问题信息量有点太大了,很多地方都没有展开,感觉细聊是好几个播客的量!
宝贝计划
宝贝计划
2022.12.07
这个标题……这个感叹号……我以为她突然决定执行安乐死了还去搜索了一圈ueno chizuko……好无语
深焦小主播
:
谢谢反馈!确实是两本书的主题,我们调整下标题吧。
渺渺予怀
渺渺予怀
2022.12.08
00:06 被片头曲炸出来!!《昼颜》!
离岛islet
离岛islet
2022.12.27
1:08:21 对,领养代替生育吧。自己生的小孩你怎么回答有一天ta问你“为什么要把我带到这个世界上?”的问题呢?领养的孩子你完全可以回答:宝贝我很抱歉,但不是我非要让你出生的。
無人
無人
2022.12.11
1:05:09 精彩!说的太对了!男性发明冠姓权来标明孩子是自己的哈哈哈 因为 谁知道 是不是呢~
梁小時:只有妈妈知道
passionfruif
passionfruif
2022.12.09
38:47 结构和主体之间“身披浪漫爱意识形态的余香,带着男权的伤痕,捧到老一辈交到他们手中的尊严,还有自己决定一身价值的自由,但她们一样都不舍得抛弃,只得东奔西跑,手足无措。”
未明_
未明_
2023.6.13
27:56 男嘉宾这里说的丧失了对男人的信任……这不是铃木凉美的问题,这是男人的问题吧~铃木凉美只是看到了残酷的现实而已。这就像,就算很多女性没有进入色情行业,但依旧对男性丧失信心,这又是为什么呢?当然,这并不意味着所有的男性都有问题,而是群体性基本盘的问题吧
Colonp
Colonp
2022.12.11
是分开录然后合在一起的吗?感觉话题跳得特别快,有时候关联性也不很大
youka
youka
2022.12.09
不知道有生之年能不能见到国内安乐死合法化
joes_sw9C
joes_sw9C
2023.1.27
13:14 姐姐你把痰吐出来吧😭我在竭力地听清
kneiphofkant:😂
Jiayi佳儀
Jiayi佳儀
2022.12.09
曾在學校裡和上野老師有一面之緣 感謝深焦對老師的思想有如此全面的剖析
大大大昱
大大大昱
2022.12.09
关于生孩子和领养的问题我认真考虑过很久,所以想要分享一下。我就是一直非常想领养小孩,但是另一半很想要自己的孩子(因为他是老师,觉得全班孩子已经是他领养的小孩了)。不过现在我也能理解为什么有人想要自己的孩子——因为可以在孩子身上看到自己的影子。也不是有多自恋想要把自己“优秀”的基因延续下去,而是当你看到孩子的牙缝和自己的一样大,性格和自己一样害羞,遇到同样的问题时的那种亲切感。如果你爱另外一半的话,会在自己的孩子身上看到彼此的影子,是一种很奇妙的感觉。另外,十月怀胎建立的感情也是不可替代的。不过虽然我和另一半都非常喜欢孩子,目前也还没想好会不会养小孩…… 毕竟生养孩子的辛苦是能具体看到的,但大家说的那种“值得”和“幸福”都太虚了……不知道孩子的哪个瞬间可以抵消灌肠、开指、生产、喂奶、失去自我和漏尿等等等等带来的冲击。
深焦小主播
:
也许真的要拥有过自己的孩子也领养过孩子,才会知道那基因层面的“奇妙性”到底有多奇妙。
琴有琴音:《如父如子》里的爸爸不就是~但是人的自恋也好自私也好,电影和书里好像也有体现。“孩子优秀的地方,就觉得那是自己的基因。不够好的,好像都归于教育的罪过了”,类似这样的说法。我想的是,如果我们有讨厌自己或者另一半的缺点或者是特质的地方,而孩子又恰好继承了这些,又会怎么去看待呢?比如我倾向于不想生育。其中一个原因就是,我怕自己的小孩和自己一样敏感高自尊又有些固执,而我没能力保护好ta。我吃过的苦,如果我的孩子难以避免,我宁愿不把ts带到世界上来。