Vol.53 对话黄瑜:大部分人一无所有,还是要面对工作螺丝在拧紧

Vol.53 对话黄瑜:大部分人一无所有,还是要面对工作

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年轻人鄙弃“狗屁工作”、高呼躺平,农民工抗争讨薪、维护权益——这两种讨论同时发生,不同群体对工作的不满,有没有共同的出路?每一日占据着我们生活的所谓工作,有没有更好的选择?

我们都需要选择自己面对工作和劳动的态度。本期「螺丝在拧紧」,主播吴琦邀请深耕于劳动研究领域的黄瑜老师,与“内卷”“躺平”等时髦话语对话,标记主流讨论中缺失或掩盖的部分。他们聊了聊今天的知识青年如何发现自己失去了精英光环,体力工人如何在“机器换人”的趋势下既被需要又被贬值,“自我雇佣”为何是一个伪命题……

“铁饭碗”已被打破,“白领”不再光荣,工人的现实继续,而话语凋零,我们该如何面对一切有关工作的危机?或者,该以怎样的决心开启一天的劳动?我们不必孤独地面对这些问题,在共同的探索和行动中,出路才会显现。

02:13 年轻人讲“狗屁工作” VS 农民工讲劳动权益
——两种话语间有联系吗?

05:08 当我们说“内卷”,其实在说能否多劳多得

12:03 “躺平大师”的故事为什么受到知识青年推崇?

23:57 黄瑜:大部分人自由得一无所有,还是要面对工作

29:15 知识分子与工人的相似命运:去技术化与无产化

35:48 劳动权益不是“躺”来的,而是在工作场所中争取来的

39:00 黄瑜:人工智能也需要大量低端、枯燥的体力劳动

47:19 “打零工”跳不出资本控制,“自我雇佣”是一个伪命题

52:57 黄瑜:“工作”不是一个好概念,“劳动”更有解释力

1:01:35 问“什么是一份好工作?”之前,先想一想
——我们这个社会为什么会有好/坏工作之分?

1:10:33 如果大家都自我雇佣,劳动者团结的基础在哪里?

1:22:42 吴琦:不能把孤独作为一种反抗

-谈话中提到的书籍
Agricultural Involution:The Processes of Ecological Change in Indonesia,by Clifford Geertz
《中国的隐性农业革命》,黄宗智著
《劳动与垄断资本:二十世纪中劳动的退化》,[美] 哈里·布雷弗曼著
《制造同意——垄断资本主义劳动过程的变迁》,[美] 迈克尔·布洛维著
Fresh Fruit,Broken Bodies:Migrant Farmworkers in the United States,by Seth M. Holmes
《德意志意识形态》,[德] 卡尔·马克思,[德] 弗里德里希·恩格斯著

-谈话中提到的公众人物/群体
沃尔特·罗斯托(Walt Whitman Rostow,1916-2003),美国经济学家、政治理论家
唐纳德·罗伊(Donald Francis Roy,1909-1980),美国社会学家
骆华忠,因在互联网发帖记录自己的“躺平”生活而走红
三和大神,是生活于广东省深圳市龙华区景乐新村附近的一群居无定所、以极低成本生活的打工者的统称
黄斌欢,深圳大学政府管理学院社会学系特聘研究员
保罗·梅森(Paul Mason),英国经济记者
盖伊·斯坦丁(Guy Standing),英国经济学家

-谈话中提到的影视作品
《决裂》(1975),导演:李文化

|本期封面|
摄影:吴琦

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|关于「螺丝在拧紧」|
监制:彭倩媛
制作人:胡亚萍
编辑:蔡芷芩,林星妤
剪辑:昂
视觉设计:李政坷,杨濡溦
节目运营:刘雨萱
原创音乐:徐逍潇

展开Show Notes
我是躺平人,原因是女的,被父母欺负出一身疾病。成年后无奈,开始半基本躺平生活!身外之物已经不重要了,保命才是最重要。一个中年人想过什么样的生活,你的基因和童年这两个要素已经告诉了你。努力,这个词,人到中年,会重新知道它的含义的!中正客观的努力,会更恰当些。
汤里什么蔡:hug hug
affe
affe
2022.12.12
当代年轻人对工作的质疑不仅仅来源于工资,而是意义和价值感的缺失。劳动本身不再是神话,更多人想的是为什么要把我的青春时间奉献给老板想要做的事情。工作上做的事和自我价值的实现有了鸿沟,这种现代性的困境在我看来才是年轻人不想工作不想内卷的原因。
梨泼罗曼
梨泼罗曼
2022.12.10
茶壶里倒包子,问的问不明白,讲的讲不清楚
shikeai
shikeai
2022.12.08
39:15 是的,完全赞同。一定也要在工作场所发声,无论有没有结果。只要能说出来都是好的。说出来才有机会改变。之前工作的时候就有在会上说出自己的诉求,幸运的是也得到了回应。
子炎
子炎
2022.12.08
1:10:08 老师也觉得扫大街、搬砖是不太体面的工作,这也间接承认这是不好的工作。只是她知道不应该这么说。要想真正的改变对不同工作的认识,看来真的很难很难
米泉:扫大街和搬砖是没有成长空间,没法磨练技术的工作。
戒不掉酒的Monkey:主要觉得这种工作没有实质意义,对人只是一种纯体力上的消耗,不是做这份工作的人不体面,是这份工作的本质没有意义。
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BrightLin
BrightLin
2022.12.08
18:03 消费升级,但工资变化不大,就业前景还堪忧
L_vi4V
L_vi4V
2022.12.09
拿百年前的理论来指责现实不符合理论,也太僵化了。一方面不解释自己的观点,仿佛来自于马克思就天然正确一样。然后推荐的电影是要人在上山下乡。研究者需要尊重现实情况吧,简直是项飙的反面
尕尕-
尕尕-
2022.12.08
目前就是从一份看似正规工作裸辞,现在是打零工的状态,身心相对以往坐班自由,但大部分兼职都属于体力状态,身边的人不大认可的生活方式。除非自己拥有不被左右坚定的决心,不然缺乏对抗的勇气撕裂感常有,需要经历一段自我纠结和心态不好的阶段。冬天来了这种感觉更加强烈,也暂时没有什么最好的平衡方式~
shierrro:很好奇你现在回归职场了吗?希望我的这个问题没有太冒昧。
尕尕-:不会冒昧,已经上班快半年了🥹
感觉这期听得……有点空了
闲人莫入
闲人莫入
2022.12.08
1:14:20 为啥这么强调生产过程中人的作用,特别是体力劳动的作用,好像黄老师都不太看得上机器技术的作用,这也是凝结在机器里的脑力劳动啊。。
L_vi4V:她对自动化和人工智能的理解太牛头不对马嘴了…妄图用马克思的理论解释一切时间下的东西真的很偷懒。马克思在写自己理论的时候一定是很有现实感很针对当时的情况的。而不是扭曲现实去靠一个很久以前的理论
无聊的猪:因为她信仰的马先生没遇到自动化大生产,她自然也必须无视啊
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AlvinQ
AlvinQ
2022.12.17
竟然把996icu的原因之一归结于开源软件?你懂开源么?你懂软件么?你懂技术么?你懂当代语境下资本与技术之间的关系么?不要怪我的态度傲慢,你在这里不懂装懂、以偏概全、错误归因、混淆概念,才是最大的傲慢。
suru
suru
2022.12.09
09:06 从小被压抑除了生存外的一切需求,长大上大学爸妈跟我说没事你花吧,我就有一分钱花一分钱,特别想抱抱小时候的自己。
然后爸妈跟我说他们拼命赚钱省钱多辛苦,有病都为了省钱不去看病……让我产生愧疚感……
然后……算了吧,躺平吧,为什么要为难自己,凭什么让我拼命赚钱,不开心活着有什么意思,要那么多钱干嘛,吃得起饭就行。自由的一无所有
Fath:都已经过去了~无法说些安慰的话语。但多少和你有些类似的境遇让我明白,适度的放纵与自由是人生当中的鼓点,是精彩的时候~
弗兰思
弗兰思
2022.12.08
生命在于劳动
魔都侦探:这句话就是狗屁,统治阶级用来骗底层韭菜的
弗兰思:没有统治者的野人也要劳动的
6条回复
errorsvied
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2022.12.08
其他行业中“第三方外包”的岗位是否存在和“外卖骑手”类似困境捏 很多工作内容一致但薪资待遇不一致的情况的,特别在大公司里
wekind
wekind
2022.12.17
这期节目的议题其实很重要,感兴趣的朋友还可以跟隔壁电台的这期一起收听: Vol.127|《资本论》:你是为了活着而工作,还是为了工作而活着?
游去灯塔
游去灯塔
2022.12.13
56:40 我好喜欢这个论断啊!劳动比工作更能体现生产关系和社会关系。
绿小趴
绿小趴
2022.12.11
牛津英语词典的年度词是 goblin mode。它完全是因为社交媒体而流行起来的新词,它描述了一种拒绝社会期望或社会规范,不修边幅,自我放纵的行为。
别处看到的
cong_dacong
cong_dacong
2022.12.11
42:05 人工智能只是一部分人的智能🥲枯燥体力劳动还是被大量需要
陈憨憨__
陈憨憨__
2022.12.09
增长的时候每个人都能看到自己分到的饼在变大,于是大家也会更包容;不增长要分现有的饼,大家对于彼此的包容性也更差。对于个人,唯一不变的就是应对变化,让让自己活下去,让自己保持增长,保持自我的创造,成为一束微光,也能照亮黑暗
1:08:52 这里,栗子,非常恰当。劳动不分贵贱。坏工作也需要人去做。
Normalmorning:但是劳动报酬分。这不是一个讲劳动不分贵贱的例子,而是资本宁愿牺牲人的福祉以获得更好的利益,或者把一些人不当人看;就好像嘉宾自己前面说自己打的是黑工工资更低一样。正常厌恶性工作不是没人做,只不过市场价格更高。
示所图如4202:正如项飚所说,资本主义标榜,按劳分配是资本才可以实现,其实,劳动报酬分等级,是资本按照他的收益来说,不考虑社会需要。