73.我们为什么“发疯”?从文学解读意义感与时代|有点东西问题青年

73.我们为什么“发疯”?从文学解读意义感与时代|有点东西

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和云南师范大学文学院的教师张秋子从文学出发,聊一聊意义感、发疯文学与权力的博弈。

【本期介绍】

这几年,我与身边的朋友都感受到了一种奇妙的转向。以往,当对人生意义、当下处境产生困惑时,我们会更依赖于一些社会科学类的书籍去理解、阐释和编码我们的人生。但许多理论与知识,在这几年的动荡与不确定性面前,似乎渐渐变得无力与遥远起来。

相反,文学作为一种记录和见证,似乎无论处于何种当下,都能让我们从中找到一些现实世界的观照,或者收获一种实在的慰藉。这同样是在翻阅《堂吉诃德的眼镜:小说细读十二讲》时的感受,作者张秋子通过意义感、自欺与不自知、道德、日常等关键词,串联起精彩的文本,用文学打开了那些“只要我们活过、爱过、憎恨过、年轻过就无法绕过的主题”。

「没什么两样,像是跑完了一段长路,经过漫长的寻觅,见过美好的事物被焚毁,如今已垂垂老矣聚在一起,等待曲终人散,灯干油尽。他们并不肯定自己脑中所记载的一切,能使未来每一个日子发出更加纯净的光辉,他们对此并无把握,但他们确知那些书淳朴,在他们平静的眼眸之后,完好无缺地等待着将来某一天那些手指干净或肮脏的读者带来翻动。」

这是阿秋老师在本期节目最后借《华氏451度》小说中的一句话分享的对文学的期待。也许我们可以被剥夺,不让我们说不让我们做,不让我们动,但是我们还可以想可以去记忆,可以去思考。

在意义追逐上自欺欺人究竟是自我的不坦诚,还是社会的力量?我们该如何理解当下的发疯文学?不确定加剧下人生目标迷茫又是一种怎样的不寻常的体验?

【本期嘉宾】

张秋子,作家、南开大学比较文学与世界文学博士、云南师范大学文学院教师、文本细读实践者

郝汉,郝汉,媒体人,节目策划人

小曾,青年志编辑,传媒专业出身,逐渐开始领悟小说的魅力

【收听指北】

00:04:04 阿秋老师为什么会选择关注“意义感”这个话题呢?

00:05:41 “意义成为一个问题的时候,往往是事后追加的”

00:12:10 我们曾经笃定有意义的东西,往往会在某个时刻迎来意义的幻灭

00:17:13 没有人有资格站在“小土丘”的角度去评判别人人生中遭遇的“大山”

00:25:21 文学中的“不自知”和“自欺”有哪些形象?

00:28:52 在我的生活、工作中“热情”是必要的吗?

00:30:56 教育的意义就是为普通人妆点上一件可以进入社会的衣服

00:39:32 怎么理解我们当下盛行的“发疯文学”和大家的各种“发疯”常态?

00:43:33 “发疯”表面看是医学问题,实际上会演变成一个社会关系的问题

00:45:59 “列夫托尔斯泰作品的核心主题是书写不同角色的死亡”

00:48:10 东西方对于意义的理解有何不同?

00:53:00 从卡夫卡的《城堡》看权力与人性的博弈

00:56:33 文学的魅力在于它会提供对抗、质询权力的人物角色

01:02:36 文学会让人和世界产生一种抽离感吗?从某种意义上来说会不会也存在消极意义呢?

01:03:56 阿秋老师给「问题青年」的听众们留下寄语

【提及书目】

《堂吉诃德的眼镜》,张秋子著

《斯通纳》,约翰·威廉斯著

《始于极限》,上野千鹤子著

《浮世画家》,石黑一雄著

《长夜将尽》,石黑一雄著

《狂人日记》,鲁迅著

《红楼梦》,曹雪芹著

《神曲》,但丁·阿利格耶里著

《城堡》,弗兰茨·卡夫卡著

《华氏451度》,雷.布萊伯利著

【本期音乐】

末日:苍临-马凡超同学

黄昏のゆりかご-松岡純也

【后期制作】Unico

【Logo设计】Sam

【关于我们】

感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信,提出问题,是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发,探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目,或者在微博、微信公众号搜索「青年志Youthology」关注我们,与我们取得联系。

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吃了火药:复制去哪个app呀
晕晕意咪哒:微信呀
忍不了了!我不要做忍人!我要成为比格犬!宝拳打脚踢全世界!哟吼!嘿!咦嘎嘎嘎!咕嘎嘎嘎!呔!宝想要!宝得到!宝发疯!宝开心!宝爬行!宝嚎叫!werwerwerwerwerwer!
宝要在全世界头上拉屎!宝善良!宝做菜!热腾腾的比菜是宝的恩赐!滂臭的大耳朵是宝的王冠!什么垂耳大叫驴!都是愚蠢的人类的污蔑!宝是至高无上森林之铃werwerwer尔等还不速速来拜见本比werwerwerwerwerwerwerwerwerwer
王黎子:能看出来小曾憋很久了
孤鸿影:哈哈哈哈
3条回复
一颗青豆
一颗青豆
2022.12.09
其实也没啥事,不就是上班吗,不就是生活吗,人活着哪有不疯的时候,不疯的人还活着吗。人又不是葱姜蒜西瓜茄子萝卜芒果猕猴桃。可能我是猴子呢!我是猴子!哈!嘿!吼!哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我是猴子,我不用上班的(变成猿猴)(抢夺路人的香蕉)(飞入丛林)(在藤蔓中荡来荡去)(在藤蔓中荡来荡去)(在藤蔓中荡来荡去)(在藤蔓中荡来荡去)(高声吼叫)(高声吼叫)(在藤蔓中荡来荡去)(高声吼叫)(在藤蔓中荡来荡去)(高声吼叫)(在藤蔓中荡来荡去)
圣光抛弃了梨
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荡来荡去荡来荡去
lumen_h2Zm:猴子的命也是命
4条回复
卡呆
卡呆
2022.12.22
感觉老师输出内容以后,另外几位主播不太能接的住,就迅速的把话题转到另一个早就准备好的问题上,问完得到答案后又迅速的问下一个问题
江流儿_xdaz:是的,没有往深里走,其实老师的很多观点再往深里走会很有意思。
Healer_4AV1:同意 总有种意犹未尽的感觉
6条回复
歧照
歧照
2022.12.09
29:30 张老师说的很多点都很有感触,不合适的人在做着不合适的工作,那么多大学生们学着不喜欢不擅长的专业。意义感是一个波动的东西,工作里好像最不能思考意义感,有的时刻觉得工作还挺有意义的,有的时候觉得在现在的大环境下做的事又没多大意义。
gingerbird
gingerbird
2022.12.09
我觉得挺好的啊,你什么情况???我的精神也挺好的呀,我好的神精‬的呀!彻疯底‬狂!彻底疯狂!发怎疯‬么了 大家都会死的 装正给常‬谁看 我的精神挺好的呀,我的好神‬挺的精呀
moriyu
moriyu
2022.12.10
推荐一部发疯喜剧 布莱克书店
TeenageBlue:平静小书
Outoa:哈哈哈哈喜欢!最爱的英式情景剧
5条回复
Ambi
Ambi
2022.12.11
06:09 “意义往往是人事后追加复盘的行为”阿秋老师的这段论述,让我想起我最喜欢的主播叶沙的话:“青春和关于青春的知识,不可能同时拥有。人二十岁时所需要的装备,往往要到四十岁甚至更晚的年纪才会配齐。”
根根根
根根根
2022.12.22
张秋子老师真是饱读诗书的知识分子典范,是那种对世间众人满怀爱意的优秀的值得信任的善良的精英。好喜欢阿秋老师,这一期已经反复听了好几遍。
Indigo_C
Indigo_C
2022.12.10
58:47 不要把文学当成一种指南,而是把它看成一种见证
Cynthia_79
Cynthia_79
2022.12.22
11:11 每一个后悔学新传的学子背后,没有一本《看见》是无辜的
希篮花菜
希篮花菜
2022.12.09
诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!诶!这是什么好播客,听一下!
圣光抛弃了梨
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哈哈哈哈哈哈哈
小王子kk
小王子kk
2022.12.22
1:04:03 “跟普通人没什么两样,像是跑完了一段长路,经过漫长的寻觅,见过美好的事物被焚毁,如今已垂垂老矣,聚在一起等待曲终人散,灯干油尽.他们并不肯定自己脑中所记载的一切,能使未来每一个日出发出更纯净的光辉,他们对此并无把握.但他们确知,那些书储存在他们平静的眼眸之后,完好无缺地等待着将来某一天,那些手指干净或肮脏的读者再来翻动.”
楠南
楠南
2022.12.18
22:10 一辈子就像供词一样摆出来,这里好震撼
楠南:31:28 弹性的“衣服”,进入社会
暁樂
暁樂
2022.12.10
45:06 有过这种状态“我们都要死,为什么还要活着”这种恐惧困惑真是小时候无法排解的。不过我一直逃避思考。我有个朋友后来在宗教中找到了答案,还挺羡慕他的。
瑾奕yyyy
瑾奕yyyy
2022.12.10
“但‘意义’成为一个问题的时候,往往是事后追加的。中国文化对于意义感的寻求是非常‘此岸化’的,是非常具体和物质化的。”
“如果在一个社会中,我们正常的表达是受阻的,那么就会发展出两种类型的文学,一种是充满隐喻的文学,一种就是充满癫狂的文学。”
非常有共鸣……想到前几天那条清新时报编辑的推送。-新闻不应该隐喻。-知道为什么要隐喻吗?因为正常写过不了审。
西柚味泡芙小姐:确实是这样
哒饼
哒饼
2023.1.01
张秋子老师:▪️对意义的思考是事后追加进行复盘的行为,是复盘的一个动作,是滞后的一个行为。▪️没有人会无缘无故发疯的,社会的不正常和人的不正常是成正比例关系,当一些人只能选择疯狂来表现自我,只能说明这个社会的癫狂,或者是这个社会的痼疾已经非常深了,人们只能选择这种方式来进行好像看起来特别矛盾和悖谬的自我确证。▪️我们经常说一个人疯了,是有一个前提,自己是理性的而对方是不理性的,所以我要把你跟我区隔开或区分开,但是当你用你的理性来区分其他人的时候,可能意识不到我们的理性是非常暴力的,这种理性可能还暗含着一个词叫做健康,当我们在这样划分的时候其实就意味着你用理性、正常、健康来把另外一群你认为不健康的、疯癫的或者被感染的人区分,或者说把他们关起来、封闭起来,最后达成的一个结果就是异化。▪️文学比起其他学科很大的区别在于,他不是在给我们提供一种清晰的勾画,或者是勾勒某种现象,文学是没有结果的,文学也不提供路径,文学也不会告诉你遇到这个事儿你这么办就妥了,他只会告诉你人在种种极端情况下的各种选择,而这种选择我们要知道他是一种虚构,你合上书它就没有了,它甚至不是你在现实中可进行模仿的,所以说我们不要把文学当成一种指南,我们应该把文学看成一种见证,它让我们看见了一个东西,它让我们去思考,让我们去记录,但它不是一种行动的宣传或者是鼓动,文学本身不应该变成一种向外的号召,激发人去战斗或行动,它是应该去见证的文学本身的能力我们不要夸大它,它无法去救赎,最多是见证、是记录。▪️“「没什么两样,像是跑完了一段长路,经过漫长的寻觅,见过美好的事物被焚毁,如今已垂垂老矣聚在一起,等待曲终人散,灯干油尽。他们并不肯定自己脑中所记载的一切,能使未来每一个日子发出更加纯净的光辉,他们对此并无把握,但他们确知那些书淳朴,在他们平静的眼眸之后,完好无缺地等待着将来某一天那些手指干净或肮脏的读者带来翻动。”也许我们可以被剥夺,不让我们说、不让我们做、不让我们动,但是我们还可以去想、还可以去记忆、还可以去思考。
Tansyyyy
Tansyyyy
2022.12.12
29:39 让一个人用热爱来对待自己的工作是残忍的,因为热爱本身就是罕见的。
正在听这一期的朋友们,在评论区来创作你们的“发疯文学”吧,一起留下“疯癫”过的回忆🙌🏻🙌🏻
圣光抛弃了梨
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文字稿已经整理发到了“青年志Youthology”的微信公众号上,感兴趣的朋友不要错过嗷!
A红油抄手
A红油抄手
2022.12.09
怎么我感觉听过啊!还是说我真正疯了😢
-giggle:我去!大数据!前天刚好看完一席!昨天晚上凌晨听到的时候!我直接一个大机灵!
圣光抛弃了梨
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有可能是你看过或听过张秋子老师的相关的播客或者视频~
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