英史漫谈04|老大帝国的有序衰退:都看好,我只教一次

英史漫谈04|老大帝国的有序衰退:都看好,我只教一次

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评论数168

人类历史上的帝国们来来去去,单论衰退这件事,英帝国绝对是一朵奇葩。英国既没有被卷入欧洲大陆呼啸的民族主义浪潮,也没有和自己的殖民地大动干戈。为什么英帝国的崩溃相较其他帝国显得如此安稳乃至“美妙”?帝国强大表象的背后又有哪些咄咄逼人的定时炸弹?英帝国对于当今世界的政治格局又做出过哪些探索?请听本期高林的精彩讲述。

本期节目是忽左忽右与译林出版社合作的「畅聊英格兰」系列直播的直播录音,如您对“英格兰史六部曲”感兴趣,欢迎前往「忽左忽右leftright」公众号回复“买书”或“英格兰史六部曲”了解详情。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

高林,「青年维也纳」主笔、《皇帝圆舞曲》作者


- 时间轴-

03:45 老大帝国退场的经典路径

08:00 英帝国的崩溃是如此美妙

11:15 维也纳会议作为英国霸权的里程碑

17:00 海上贸易的暴利大多被上层阶级所垄断 

22:30 英国和殖民地长期互相保持着“成本核算”的态度 

30:45 海权和工业革命反而让保守的英国人失去了帝国霸权

37:30 摘下有色眼镜再看英帝国所谓的强大

45:30 俾斯麦为什么看不起英国陆军对欧洲大陆的威胁

50:45 19世纪的福利运动和治理成本飙升压垮了英帝国

58:30 张伯伦和贝尔福作为新老两代政治家的对比

01:04:30 爱尔兰、苏格兰和威尔士的不同诉求在内部撕裂英帝国

01:08:30 女权运动的出现与工业化密不可分

01:13:00 欧洲民族主义其实源自统治者们主动的妥协

01:19:30 为什么英国受民族主义的冲击相对更小

01:23:30 贵族出身的丘吉尔却有着非常布尔乔亚的财富观

01:25:30 英国人曾经对美国的门罗主义嗤之以鼻

01:29:00 英国两次以高姿态加入世界大战

01:33:00 国际联盟与欧洲协调机制背后英国人的算盘


- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings 


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如果要说女权运动是工业化的结果之一,那就是把性别议程置于民族国家议程之下。每一次具体的女权运动诉求或许有差别,但从概念上来说,女权主义的一大诉求就是反抗和消解性别问题在国家、民族、经济、资本这样的“大问题”面前所面临的失语。女性作为他者的存在,从文化上追根溯源甚至比国家资本这些概念出现更早。用高老师这样传统的历史分析视角来解读女权运动,未免太狭隘了。
HD978955f:没错,特别是高老师认为女性因为吃饱了撑的,开始争取权利这段实在可笑。当时打字员、纺织厂女工收到的压迫和歧视视而不见,这些底层的贫苦工作女性才是运动的推动者
雨白Eric:嘉宾说的是女权运动,在工业化之前,没有女权运动,甚至女权主义都几乎没有,这不是女性的问题,农业时代更依赖体力,女性处于劣势。
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Ritativ
Ritativ
2023.1.10
人在英国,就想听这个话题,瞌睡送枕头了属于
世纪_CB7U:哈哈哈哈,送枕头2333
DryElisa
DryElisa
2023.1.11
女权问题从工业革命才有这一点不能同意,从封建时期女性就是男性的附庸,是男性的“家具”,既然从封建时期已经是女主内,那么跟工业革命时期被赶回家做主妇有什么区别呢?前面也说到工业革命导致女工大增,那么究竟是被赶回家里做主妇还是去做纺织女工呢?
教父是死神:真正现代意义上的女权是从一战后开始吧,为了征集男人上战场,妇女承担了大量后方和战争相关的工作,从轻工业到军火重工业,战后凭借参与劳动获得经济独立的女性不甘愿再回归家庭成为男性附庸
雨白Eric:这里说的是女权运动,不是女权问题。
7条回复
青年维也纳人,让我看见你们!
wwzzz
wwzzz
2023.1.13
1:11:11 对女权的认识有点过于简单了,打🐟的丈夫对卖🐟的妻子看起来的确是平等的个体,但父权社会对女性的要求是一直都存在的,这个时代的英国女权出现更多是女工发现自己的地位明显低于男性,同时有闲有钱的贵族女性带着她们发出自己的声音。
糖罐子
糖罐子
2023.1.15
忽左忽右可否增加一些第三世界视角的内容,尤其是第三世界史和殖民史的交织,不然第三世界历史会在讨论中被迫处于世界史的边缘。伊朗那期是个典范,内容特别新颖精彩。如果一直站在第一世界国家视角去谈殖民,容易以偏概全,容易忽视历史中具体的暴力。
Teloiv
Teloiv
2023.1.10
录的时候和播的时候已经是两片天了,高老爷再也不用担心自己被拉走猫咪被无害化了
醉心鱼
醉心鱼
2023.1.11
在共享日不落帝国荣光时,部分国民居然因为自身利益受损而怨声载道。二战后帝国土崩瓦解,执政党争相大发福利。遭遇苏伊士运河国耻之时,沉湎于共同富裕的带英百姓竟然麻木不仁。以至于丘吉尔老泪纵横:英伦三岛无一是男儿🤣
山岛_
山岛_
2023.1.12
1:01:56 我也是一个善良的无产者,我才不会用这种贵族的姿态,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
山岛_:1:11:36 女权这一段确实讲得太粗糙太轻飘飘了
高老爷对英帝国内部经济政治螺旋互动的解析太精彩,套用康总的一句话,我们对大量历史演进逻辑缺乏足够的事实颗粒度支撑…
越向书
越向书
2023.1.11
这个系列就结束了呀,程老板,你们漏了一个重要选题:《“维多利亚式道德”与那个时代的性体验》,必火,而且还挺学术😃😃😃
LoadHaast
LoadHaast
2023.1.12
01:01:50 高姥爷本期名言:“我也是一个善良的无产者啊,我才不会用那种贵族的姿态”哈哈哈哈哈哈
27:28 自治领宁可交爱国捐也不交大英税,然后顺便白嫖宗主国舰队的例子可以看一战前,无敌级战列巡洋舰有一艘命名为澳大利亚号,一艘伊丽莎白女王级战列舰名为马来亚号,分别是新西兰澳大利亚自治领和英属马来亚捐款建造的,但是一战爆发后殖民地的马来亚号被编入大舰队参加了日德兰海战,而澳大利亚号则被编入皇家澳大利亚海军在太平洋保卫自治领~同理间战期间英国建造的几艘部族级驱逐舰也被编入皇家加拿大海军用来保护自治领至英格兰的海上交通线,以至于二战结束时皇家加拿大海军白嫖成了一支拥有航母、轻巡洋舰、驱逐舰、护卫舰的世界排名第三的舰队
理佐risa
理佐risa
2023.1.10
看到题目想到的是“爱就一个字,我只说一次”
核子可乐鸡翅:这好像是台湾新冠的梗🤣
理佐risa:
HD960806e
HD960806e
2023.1.12
虽然英国人对北美印第安人实施的种族灭绝,在非洲占据的殖民地实施的一百多年的贩卖黑奴(拜托这位嘉宾不要把奴隶美化为人力资源)是中学生都知道的罄竹难书的英国殖民地罪恶,但也不能因为大家都知道就完全不提,将英国和殖民地之间的关系轻描淡写为相互算计。
Licht_Adler
Licht_Adler
2023.1.10
我感觉还可以再找吕利大师来聊一次🤣
kneiphofkant:苏格兰话题膂力大师也可以
43:16 德国人担心英国人对德国发动丹麦式预防战争是因为历史上第二次英荷战争真的被荷兰人朔泰晤士河而上火烧了英格兰舰队,旗舰被荷兰人拖回本土做展览的事。英国舰队在一战没有对德国舰队发动预防性战争的原因,就是吸取日俄战争中日本舰队对一个近代化的拥有探照灯、防雷网、岸炮、水雷、鱼雷艇以及舰队守备的抵近攻击效果很不现实的教训,小威廉对海军的使用本质也和俄国海军没什么区别,而大舰队的战略是对德国舰队进行远程封锁,尽管出现了日德兰这种囚犯痛打了狱卒又被关进笼子的事,但是英国对德国的封锁也是导致德国经济缓慢崩溃陷入饥荒最终爆发革命无条件投降的重要原因
说一个有意思的经历。我之前在一家外资投行上班,他们的风控部喜欢周五在各个部门之间玩智力竞猜的游戏。其中有一次问到“人类历史上面积最大的帝国是哪个?”猜什么的都有,但是居然没人答出正确答案是大英帝国。整个风控部门几乎都是英联邦国家的人,这些人当年也都应该是学校里的好学生,但是竟然就没人知道这个知识点。估计是英联邦国家的历史教科书不爱提这个。这点跟中国的历史教育不太一样。
这是有序撤退?就是下坡路上踩油门!法国现在还能算非洲半个主人,你英国在海外还有多少影响力?这几年脱欧后金融中心的地位都不保
JarvisW:法国现在政治经济顽疾可是有目共睹…快要退出欧洲第一阵营了
浪在大宇宙:要这么说,那英国现在苏格兰 北爱尔兰要独立,又好到哪里?
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越向书
越向书
2023.1.11
36:12 加拿大: 我也可以爱国!是不是我有了价值,你们也会跟我谈?
大英: 你先有价值了再说……【嘬烟】
教父是死神:加拿大皇家海军二战结束时白嫖宗主国成当时排名第三的舰队
教父是死神:一战前澳大利亚捐了一艘战列巡洋舰,然后在太平洋保卫交通线,英属马来亚捐了一艘战列舰马来亚号,参加了日德兰海战,自治领和殖民地果然待遇还是不一样的
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