【056】对话《满江红》编剧陈宇:这是标准的“新主流电影”智族Talk

【056】对话《满江红》编剧陈宇:这是标准的“新主流电影”

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【本期简介】

2023年春节档强势复苏。其中《满江红》拔得头筹,截止目前票房已突破20亿。这是编剧陈宇继《坚如磐石》和《狙击手》之后,与张艺谋导演合作的第三部作品。

2019年下半年,合作完成《坚如磐石》之后,张艺谋有天给陈宇打电话,让他去山西太原一处大宅里逛逛,同时想一个故事。

陈宇前后想了三个故事,一个故事是《大红灯笼高高挂2》,一个故事类似《源代码》,还有一个包含脑机结合、外星人进攻地球等要素的科幻构想。最后这个故事几经修改成为了如今的《满江红》。

陈宇是一位“学者型”编剧,他任教于北京大学艺术学院,教授电影理论课程,擅长拆解总结类型要素,信奉叙事是电影的“第一性原则”。类似《狙击手》强烈的形式感,《满江红》也是一部“三一律”的作品,故事发生在一个时辰里、一个相对封闭的空间内,同时涉及多重剧情反转,是权谋剧和推理剧的杂糅,又贴合春节档融入了大量喜剧元素。陈宇认为,讲故事的人应该像一个蒸汽机工程师,让戏剧动力不断转化,最后到达一个阀门,一下把力量释放开来,让观众与主题表达哄然而遇。

这次创作,陈宇最为满意的是,将宏大叙事的动力和个体叙事的动力进行了整合。《满江红》前四分之三是个体叙事,是一个小兵如何免于恐惧,如何逃命,如何设计一层一层的“剧本杀”。但当所有局是为一阙词而设、所有人为一阙词而死时,故事动力进行了转换,“这是我们这个戏的魂,故事最根上的东西,而不是前面这些局”。

我们从电影里提取了三个关键词,“大院”、“信”、“满江红”,和陈宇聊了聊这次的创作过程,他打造人物与故事的方法论,类型要素下潜藏的主题表达,以及与张艺谋导演合作多年的观察与感受。

【本期嘉宾】

陈宇,《满江红》原创剧本·编剧,北京大学艺术学院教授

【本期主播】

靳锦、康堤,GQ报道编辑

【Shownotes】

04:08 《满江红》曾有一版科幻故事

09:53 第一个关键词“大院”

10:17 “我始终相信艺术产生于限制”

10:39 原先《满江红》的野心是原教旨主义的一镜到底

16:13 戏是用比日常生活大得多的限制去解决比日常生活大得多的困难

18:13 用看似剧本杀的格局,上升到宏大叙事的主流价值观

20:12 《满江红》中的喜剧元素是一种实验性的做法

30:54 很长一段时间,我们的电影是信息量不足的

32:00 杂糅的现代元素是导演有意识的形式感创作

34:52 第二个关键词“信”

36:15 我希望去写宏大叙事下的小人物

36:39 信的变化来自叙事动力学的方法论

40:07 秦桧和大多数人一样,都是有软处的

43:35 大时代的小人物可以折射历史的必然与主流价值观

46:09 艺术如果和时代脱离,就失去了源泉

52:12 第三个关键词“满江红”

52:51 影子秦桧的反转设计是如何来的

66:00 《满江红》是最典型的新主流电影

75:25 这几年张艺谋导演一直在做减法

80:50 “新秩序”是我对未来的展望

【本期播客片单】

【本期制作】

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高速日记:除了置顶,我没有权限去设置哪个评论在前哪个在后。
科利马擦:有可能是有些评论被多人标记为不友善。然后就会被排在后面。
行夏
行夏
2023.1.27
1:26:39 信息量大、反转严密是认真的?每一步都在强行转折,人物工具化,单个片段靠演员能撑起来,连起来就显得人物逻辑冲突、严重失真。
“我没让他们真碰她”这话真恶心,当初看绣春刀最讨厌的就是“我要说我只杀了他爹,没碰她呢”,比前面哪句“很润”更恶心。你要说加这种戏是为了推进剧情,虽然让人不适,我就当你能力所限,只能靠下三路的东西做转折。恶心完人再来句都是骗你们的,真要剧情必要找补干嘛?
最后千军齐念满江红,真不如假秦桧一个人念更触动人。像广播体操、群体舞蹈、高考誓师,整齐划一的群众众口一词让一切都显得可疑和荒谬。 秦桧可以教千军万马背满江红,也可以让他们背岳飞谋反其罪当诛。戏里戏外,皆是如此。
Ruokun_:笑点是掉凳水平,悬疑是馊了十多年的套路,编剧怎么好意思说出这种话
8shot:说出了我的心声……这部电影里我喜欢的东西全都是张艺谋个人的能力,比如色调、转场、配乐…以及我朋友给科普的用需要抢天光的场景做电影主调是一件很厉害的事情,都和剧情和演员演的演技没关系……剧本真的很没意思
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说得比写得好
Archy_Kool
Archy_Kool
2023.1.27
33:23 台词/用语/配乐/场景调度都知道贴合当代了,女性意识还停留在八百年前呢
漂流海绵:最恶心的就是女角色对沈腾的角色讲的那句“国仇家恨我都无所谓,但你的事就是我的事”,在一个爱国片里灌输这种国破家亡女性都不在乎只在乎男人观点真的令人不适得想吐
信天翁_oxEx:“你的事” 其实就是你的子宫还是是不是我的
NanaL
NanaL
2023.1.27
我认为,尽管《满江红》在类型融合上求新求变,张艺谋却也运用其老道娴熟的家国与历史的宏大叙事,一厢情愿地重申着那躺进棺材板里的腐朽性别观念。一个让我瞠目结舌的情节是,岳飞阵营的背景暴露后,沈腾饰演的小兵张大,在情人瑶琴受士兵们“强暴”之惩罚时,大喊出“杀了可以,别糟蹋她”!这句台词让影院里的我分外震撼——吾辈女流在2023年,竟能用5.1声道环绕式谛听“饿死事小,失节事大”的程朱理学贞节训诫,不得不感慨,张国师以老骥伏枥的精神在一个纯虚构的故事里“局部”复原历史现场的伟大良苦用心。
44sunsets:在那个年代这就是普遍现象,不可能为了现在的思想来编造历史,并且整部电影瑶琴让我看到的是一个很坚韧、不愿屈服的一个女性形象(特别是杀何立那里),至少对于我来说这样的女性形象是让我感叹不已的。站在现在女性觉醒的道德制高点上去批判当时并未觉醒的女性难道就正确吗?
Wynter_c:哎是的 里边的性别意识缺失实在是看得很难受
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x_yyy
x_yyy
2023.1.27
作为女性观感真的非常非常不适 希望能有更多的人觉醒吧
HD591240z:这次春节档都是双男主不说,真的,吴京是看到韩朵朵就一脸猥琐,只想到结婚抱大胖孩子。 满江红里是失洁是大。 如果说,以前是没有女性发出声音他们不知道冒犯也就罢了,都2023年了,男性凝视的观点都被电影人创造出来这么多年,我真的对这几部电影的男性创作者,是否能够像李安导演那样尊重女性,发出极大质疑。
漂流海绵:作为女性少看这些男凝烂片不贡献票房就是对平权最力所能及的支持
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56M
56M
2023.1.27
电影这个剧本确实不及格,完全是被各种宣传忽悠进去的,这是老谋子的败笔之一。前半段还不错,当时还惊叹不愧是国师。后半段剧本本身已经不可信,太尬,我看演员也已经丧失信念感了
不晒
不晒
2023.1.27
还没看过电影,对内容不予置评,但是我喜欢的公众号因为评价电影偷票房的事情(并未下结论指本片)、因为说本片不好看(阅读量才2000+)被制作方律师团队投诉差点封号,路人感马上下来了。观影是私人的事情,喜欢不喜欢都有,要允许别人质疑和批评,路才能走得更远。
Huggie-:听说背后和猫眼利益相关,而猫眼准备a股上市。但满江红官博的一系列操作好迷惑让人看不懂,又是文盲又是法盲。(具体可以去沈逸的微博了解下)
Orala:沈逸是什么大人物啊,既懂票房还懂法律,有时候不是没下定论就不构成侵权
黄伟_czdi
黄伟_czdi
2023.1.27
说的比写的好多了,故事讲不好,逻辑说不通,人物立不住,靠音乐和爱国主义硬烘托情绪,我只觉得吵闹和恶心
POPEYES78
POPEYES78
2023.1.27
18:52 结尾一定要升华,编剧停留在小学生作文水平。
所有人在里面只是一个符号,一个提线木偶。一切为了中心思想服务。
东城西就:绝了!
我觉得满江红那里救了整个电影 从一个随便看看到 勉强有值得记住的点lol
看完了感觉 大家都是工具人 没建立起来人物就死了 (?) 然后非要女人放弃贞洁男人放弃女人孩子才能表明精忠报国 只能说 都是大男主的自嗨吧
我不觉得这是中国电影的主流 但是这是目前看来中国武侠片或者不知道这算什么分类片的主流思想 女人做的牺牲就是放弃贞洁 才是真的英雄 仿佛女性没什么贡献没什么技能只能牺牲身体 这还不值得思考么?
再说一遍 历史记录的伟大的男人的故事 只是因为男人在记载 男人有权利 你觉得英雄都是八尺男儿 只能说 历史和那个书记官一样
你不思考为什么抓着女人这个事情不放 你不反思历史 不思考系统性问题 早晚 你和那个武大人下场就一样 你任人胡编乱造历史
信天翁_oxEx:“杀了可以 别糟蹋她” 这不是保护女人 这是保护男人的附属品 男人的使用权 女人一样可以精忠报国 一样可以忍受挫皮削骨 而不是以失去贞洁证明烈女 以前烈女的故事多 是因为以前在坐的各位都是奴隶 都是畜生都不值的丁 不要和我说尊重历史 你没妈?
信天翁_oxEx:更多请看这个博主 学习到很多https://share.api.weibo.cn/share/363597030,4862125103120579.html?weibo_id=4862125103120579&wx=1
8条回复
HD281904n
HD281904n
2023.1.27
不要擅自定义“标准”、“新主流”
从之_:哈哈哈哈 现在看男的说什么都当看笑话 挑挑刺
44sunsets
44sunsets
2023.1.27
假意美化女人过往处境,无视女性受过的苦,抹杀女性力量而只纠结于表象,才是真正的不尊重。
老师,是受宁财神启发嘛?
nonomom:不是受启发,是无奈被言中了😛
鲁智深葬花:没看到狗头吗?
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HD121488n
HD121488n
2023.1.27
里面的配乐,不是秦腔,是豫剧+摇滚的节奏。电影《满江红》是韩红首次担任电影配乐作曲

片中充满“豫剧味道”的配乐

由河南戏曲名家、中原第一“女丑”张晓英演唱
进击的阿Ling:配乐让人印象深刻,相当不错
萃萃_cLv4:找到了正解,奇怪这也能说错
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睡山
睡山
2023.1.26
16:19 “戏,可能就是我们用比日常生活要大得多的限制,去解决比日常生活大得多的困难,然后这中间的反差,就是戏,就是戏剧性。”击节称好!
谢谢大家。决定不观看了。不浪费钱
hermesoasis:明智,看过的肠子都悔青了
去年听后浪采访陈宇聊狙击手,今年GQ续上了!看完球2和满江红,感觉满江红给所有演员们表演空间挺大的。余皑磊(车夫)出场的几分钟,人物就相当鲜活。
今天看了满江红,全程在线,后半部分更是精彩,超级喜欢!!
波Lo:多少钱一天评论呀?待遇怎样?
兔纸先生:我也喜欢,萝卜青菜各有所爱
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18:34 笑死了,宏大叙事还搁这满意上了是吧……(别瞧不起剧本杀,家国情怀的剧本杀多了去了)
来了 好喜欢满江红