【057】对话《深海》导演田晓鹏:“越没有能力的人就越想改变世界”智族Talk

【057】对话《深海》导演田晓鹏:“越没有能力的人就越想改变世界”

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【本期简介】

2023年春节档以近70亿的票房成果落幕,在若干头部电影的强势出击中,《深海》的影片起势并不理想,作为一部没有神话元素、没有IP的电影,上映8天,票房刚过4亿,就其身后不菲的投资规模而言,是一个令人担忧的数字。

这是一部被资本与业界寄予厚望的电影。在《大圣归来》之后,田晓鹏花了7年来制作《深海》,他自主开发了一种“粒子水墨技术”,以几十亿的三维粒子堆积出水墨的飘逸感,技术的创新成本是惊人的,团队光开发一个片头就用了两年,几乎花光了当时第一轮的投资。

但另一方面,这部影片上映后的口碑逐渐呈两极化趋势。有人认为这些画面炫技成分居多,“晃眼睛”、“调色盘撒了”。的确,影片中的“深海”部分运用了大量玻璃糖纸式的彩虹色,这种色彩很少会在视觉作品中被大面积、长时间地使用,它使得画面缺乏重点。另一些争议,则来自影片的叙事方式以及对抑郁症的处理。

事实上,田晓鹏想讲述的并不是一个该如何治疗抑郁症的电影,他所展现的,更多的是他个人体验挫折、感受挫折的方式。他所制造的彩虹世界,正是一个“病人”眼中该有的,缺乏逻辑的、不正常的狂欢。影片女主的名字叫“参宿”,那是一颗“濒临死亡”的星星,她总把“都是我的错”挂在嘴边,他说那就是他自己。相比他为人熟知的前作《大圣归来》,这才是他本人真正想写的故事。

2015年,仅用两千万的成本的《大圣归来》收获了9.56亿票房,创下中国动画电影最高票房纪录,使得长久以来被轻视的动画电影赛道得到资本的注目,然而,因为一些影片外不可控的问题,在这之后他陷入漫长的自我否定。这两部电影总共耗费了他15年,他的制片人易巧评价,“整个青春都在这上面。”

在影片上映前一周,我们见到了48岁的田晓鹏,谈了谈他用电影解决掉与解决不掉的问题。

【本期嘉宾】

田晓鹏,导演、编剧,曾执导《西游记之大圣归来》

【本期主播】

刘楚楚,GQ报道编辑;张子昊,GQ实验室编辑

【Shownotes】

02:14 导演反问记者

07:42 小女孩入梦的过程,是她用潜意识再生一个世界的过程

09:21 因为我从来没有做过彩色的梦

10:42 自闭症儿童的画,就是极致灿烂的

12:30 一个同事贡献的细节:小时候跟弟弟抢东西,爸爸妈妈永远站在弟弟一边

13:44 是父母的错误把孩子累积成“微笑抑郁症”的样子

15:20 一个没有反派的电影

17:09 把对不起挂在嘴边,我不是暴君型的导演

22:13 参宿是一颗随时都会死亡的星星

26:35 抑郁其实是一种包裹你的、有时会让你感觉安全的情绪

35:56 我们给自己造了一条大船,赋予了它意义。

40:53 英雄是我一直想讲的一个母题

42:15 动画电影大片时代开启:时代发展太快,谁也没想到今天是这个样子

43:09 我无法承受他人对我的关注

45:11 我非常羡慕饺子导演他们那种溢出的才华

47:47 中国动画底子太薄了,所以我们找了另外的美学方向

51:58 光技术开发成本,几乎花光了第一轮的投资

58:02越没有能力的人就越想改变世界

【本期播客片单】

【本期播客书单】

【本期制作】

展开Show Notes
看深海时真的像是在照镜子,我从中间一直哭到结尾。观影时我有体验到导演说的情绪的流动感,我感觉这个电影像我情感的一个宣泄口。非常感谢导演和创作团队可以做出这样一个片子,7年真的是呕心沥血了,我从来没看过这么好看的画面,体验到与我如此相似的情感。期待导演和团队的新作呀!
夏目漱石头:在乌漆麻黑的电影院里坐着看《深海》,感觉就像是找了一个安静的地方进行一场自我对话,好几次都在默默流泪😢真的很棒
Yakob:刚看完 特别喜欢 你这评论把我想说的全说了 说的特别好
4条回复
1806
1806
2023.1.29
15:50 这个世界其实没有那么多反派,所有的问题皆因你自己不够强大,所有的敌人,都能从另一个侧面给你安全感
微幸
微幸
2023.1.31
田导,不要这样否定自己了,听的我很难过
BeilinLi:参宿会将这种不幸归因到自己身上,潜意识的语言是“如果我足够好、妈妈就不会抛弃我”所以她会去隐忍生日的被遗忘,去讨好弟弟。会把所有的痛苦的根源都归咎于自身,这就是那几句“没有能力的人”的意思。“小丑”的主题歌就是田导参与填词,其实“小丑”即是南河是参宿,参宿也是幼时的南河。
阿柒_iTY3
阿柒_iTY3
2023.1.31
感觉导演是个非常内耗的人,但是很真诚
卡呆
卡呆
2023.1.30
34:48 我的解放日志里女主说,每天积累五分钟的快乐,这五分钟的快乐就能支撑自己继续明天的生活
睡山
睡山
2023.1.29
丧气鬼(红鬼),代表抑郁情绪,是红外套的意向化,但窒息和晦气却不只作用于参宿。海精灵(梦魇),代表执念,是风中母亲残影的意向化,但欲望和致幻也对他人起作用。如果表里故事都是参宿的心因外化,南河的拯救却缺少现实依凭。这些表意系统的混乱,表里故事的叙事动力不足,还是折损了画面的梦幻和情感的真挚,殊为可惜。
睡山:不过也还是有被打动的地方,南河房间众人围观动画放映的段落,以及结尾参宿从病床跌落到突破幕布的片段,迷影情结,幻觉投射,这部分的真诚还是可爱的。
挨呦威
挨呦威
2023.1.30
每一帧都是钱,排片却很虐。三刷达成,还会继续刷。最早的是六点多起床赶08:05的场。每刷背后都有抽泣声。舍不得眨眼,因为知道这可能吃了上顿会没下顿。(多次收获李安金马要鼓掌不鼓掌只能苦笑.gif的3D动画版,入股不亏🤗)记得大圣横空出世那年,导演就已经是深海异客了,可能是初心也是心结。如梦幻泡影,如露亦如电。是电和影,也是电影。给导演点一首阳光彩虹小白马吧🌈
沐青_Q
沐青_Q
2023.1.29
我真的好喜欢这部电影。能进去就是因为与它有足够共鸣…对比其它商业动画直接给人答案和治愈,深海做的其实是把一种情绪和经历都表达出来了。这反而是我认为它很高的一点,有些东西是不需要教育的,它只需要被看到
怀瑜
怀瑜
2023.1.29
剧本太单薄了,特效不错
BeilinLi:你不懂
怀瑜:这部电影能引起一部分人的共鸣,但本身节奏非常乱,前面地铺设太过冗长,甚至走向都能猜到并且过渡得尴尬。小丑男救了抑郁女孩由此展开的一切想象算是亮点,以丧气鬼和海精灵具化的隐喻不错,但其本身引起的感动有点莫名其妙甚至廉价,归根到底就是人设没立住,总感觉缺了点东西。尊重不同的看法,我只是表达我自己的感受。
14条回复
38:40 人生意义是一个过于宏大又毫无细节的词语,但“开心得蹦蹦跳跳下楼”倒还挺有个活的意思的。
卡呆:就和去码头整点薯条一样
lovezkimoo
lovezkimoo
2023.1.30
04:17 感谢导演!我就喜欢这种!尤其讲这个内容,逻辑并不一定严丝合缝,但体验是连贯丰盛的,潜意识若用故事和画面来讲,就是用脑袋分析起来无法那么顺滑的。看完电影我爸有些不解,和他细细解释了。感受到了,同以往每当我说话时,要努力寻找一个窄小精准有逻辑的出口来表达我背后那个巨大瑰丽冲突的世界,的憋屈的感觉。但想到这部电影就没那么憋屈了。但爸爸聊着聊着拐到关于商业的讨论,我和他掰扯了两个小时不欢而散。因为我突然带情绪说“你为什么总要掰我”(我知道是过去的情绪),若以前,我一定是伤心自责的,那天没有,想到了电影中,参宿转身的那个画面托住我,给我了力量
lovezkimoo:片尾的深海告别曲中“南河”说,一个人也能长大,去寻找心里的家。 片尾曲里“参宿们”说,多感谢你曾与我分享你的梦 将烂漫星空都倾泻在我眼瞳
37:12 确信田导是infp哈哈哈
烧椒皮蛋柚子酱:我就是infp!我也这么觉得!田导的那些感受我都特别能共情!因为我也是这样😂
38:25 哈哈哈,导演,我看《深海》看到在影院差点号啕大哭。我感受到了极致灿烂下的灰暗。就如《被嫌弃的松子的一生》,灿烂下的黑,更加让人心疼。
HD897235r:本人快三十了号啕大哭,俩袖子都湿了😂
HD570539p
HD570539p
2023.1.31
15:34 几十年如一日痛苦地读加缪、读心理学,才带着惯性和觉察走出来,长出了属于自己的内在,走出自责内疚被扰动、时常绝望的旧常态。
happylulu
happylulu
2023.1.30
11:56 巨婴爸爸这个描述我很喜欢
我抑郁发作的时候我爸也总说“怎么就你想问题看世界和其他人不一样”“就是压力太大了多玩几天就好了”
现在听到这种话真的觉得可笑😂
Gwendolynan
Gwendolynan
2023.2.01
37:45 对我自己来说 我觉得生命的意义在于体验 我无法诉说生命的奇迹 但是我相信我作为我 去寻找发现探索这个世界的自然奇迹 从伟人的事迹中获得力量。这对我来说具有意义 就像那句话 我来人间一趟 我要看看那些我没有看过的东西 我认为 有时我自己会被一些社会的规则所束缚 就比如父母认为要有一份稳定的工作 我还不知道我想从事什么工作 但身边的人都这样说 会让我听不到自己的声音了。总之 田晓鹏导演 给我的感觉 就像敏感一点的人会对生活中的事情有更多更深刻的体验 虽然我自己还没有看这部电影 马上提上日程 听别人推荐过 嘻嘻
-梁爽
-梁爽
2023.1.29
这标题可太打脸了....
BeilinLi:因为不自信,内在的不自信和外界的评价无关,改变世界是希望能够达到内外一致的统一,导演的所有语言都能踏在相似人的心上。
高速日记:导演的话。可以听听播客来理解~
3条回复
Huggie-
Huggie-
2023.1.30
非常感谢导演愿意花时间磨出这么一部作品!难得一见情感浓度这么高的作品,主题非常好。叙述方式不符合常规,确实冒险。希望导演继续加油!
stacey_LJtP
stacey_LJtP
2023.1.31
好喜欢田导又丧又不得不努力的纠结啊,明明是很日常的表达方式,但听田岛说话就有种流淌的氛围,像黑夜里的微光慢慢悠悠摇摇晃晃破开黑暗,然后把那一小缕光亮和温暖带到你面前。
我是一个因为一句话就能幻想一个宇宙的小双鱼,导演的叙说就像一缕微光流淌在我心里,不是那种乍然一击的感觉,是日出刚升起照耀在海面浅浅的波光粼粼。就像《深海》给我的感觉,没有太多的反转刺激和爽点,品茶一样慢慢过去,韵味不在喝进嘴里的时候,而是咽下后,留下的淡淡清香。
春日飞絮
春日飞絮
2023.1.31
这个电影解决不了我的问题,它并不能治愈我,但是它给了我陪伴和支撑。南河也解决不了参宿的处境和问题,但我相信参宿有了勇气和选择。