不合时宜x阿詹x陈迪:在创伤以后,「重新来过」可能吗?

不合时宜x阿詹x陈迪:在创伤以后,「重新来过」可能吗?

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评论数161

【主播的话】

想象一种会传染的失明症在城市里突然蔓延,没有人知晓疫情为何爆发,何时结束。这样的生活状态中,我们会如何反应?人性会如何显露,人与人之间的关系会怎样发展?

《失明症漫记》是葡萄牙作家萨拉马戈在1998年获得诺贝尔文学奖时特别提到的代表作,作者用狂野的想象力设想了一出有关失明的人性实验,揭露了人类社会的脆弱。

《失明症漫记》的中文版近期由读客出版。今天的这期节目,我们邀请两位老朋友一起来聊了聊这本书。

【本期主播】

王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】

詹青云:微博@阿詹Ganglha-Khandro

陈迪:微博@陈迪Winston

【本期剧透】 

01:00 阿詹、陈迪和王磬在农历新年期间的感受和见闻

08:07《失明症漫记》阅读感受,亲历全球大流行三年对于心态造成的改变

18:27 莫名其妙地开始又毫无征兆地结束,萨拉马戈为什么要设置失明这种极端情境?“寓言式小说”的意义和续集《复明症漫记》

31:16《失明症漫记》和《鼠疫》的全球畅销对我们的时代意味着什么?

35:04文学需要和当下的现实挂钩吗?——“萨拉马戈的失明从来不只是一种疾病,我们很有可能现在就在失明”

41:03萨拉马戈在书中设置医生妻子这个角色的用意是什么?

45:55 萨拉马戈本人作为激进左翼的政治诉求

47:45 如果我们自己来构思这样一本书,会写下什么设定?视力在所有的感官中的特殊性与现实隐喻

56:30 在“非必要的生活”中,文学存在的意义是什么?今天的人为什么还要读文学?

01:08:42文学是水分吗?对于以文字生产为工作的创作者而言,写作正在变成一种投入产出比不成正比的方式吗?

01:23:00 回到萨拉马戈的诺贝尔文学奖获奖致辞,糟糕的世界与写作者的使命感

【本期音乐】

片头:John Coolidge Adams - Hallelujah Junction - 1st movement

片尾:片岡真央 - 高地

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【后期制作】方改则

【校对】高铂宁

【互动方式】

微博@不合时宜TheWeirdo

xiao红薯:@不合时宜

商务合作可发邮件:hibuheshiyi@126.com或微博私信

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睡山
睡山
2023.2.14
三年前,听道长读《失明症漫记》,三年后,听不合时宜的梦幻阵容再读。是啊,很多事情,不该忘记,不该了无痕迹。
Athena-ww:一模一样
晨萱I语迟者说:前几天,上海的画展影响很大,五月下旬还有谭咏麟的演唱会。五一期间,武康路上处处风景,多抓鱼实体店隔壁的那家网红服装店,排队排出去几百米。过往三年的那些记忆正在抹除中…
创伤之后,所有经历过灾难的人不可能不记得一切而重新来过。世界已经有所不同,就像一张白纸的一面被笔写上了痕迹,那么这张白纸就不可能复原到最初。我们翻至它的背面,假装它还是一张白纸,离得远人看不清,以为它就是空白的,但总有人看到墨水渗透的痕迹,即使没有人看见,痕迹也在。
去笑吧:是的,结束是我们仍然不能忘记那些女人献出身体换来食物,不能忘记那段沉重的窒息的历史
NapoliPizza
NapoliPizza
2023.2.14
13:51 我笑死!!!!!!陈迪!!!!
littlepisky:hhhhh辛苦王磬老师努力找补!
芜湖火星:笑死了哈哈哈
4条回复
sanhao
sanhao
2023.2.15
1:02:11 看到周围核酸亭消失的无影无踪,场所码被丢落在角落和垃圾桶里,唯有熙熙攘攘的人群里那一双双口罩还提示你远去的疫情就在昨天,就在当下,而且有一个世纪那么久。你挥之不去,虽然别人早已忘记。
瑞秋_JpkP:一种强烈的不真实感 仿佛从来没有出现过 大众的记忆像是被抹去 但是那些伤痛却又的的确确存在过 并且在今后的日子刻意回想起时刺痛着我 是的 我让自己刻意去回忆 是为了抵抗__ 不让那段记忆不被遗忘 那些真相与痛苦不应该被掩埋
sanhao:00:00 作为普通人只是经历,没有任何的选择。但愿出现这些事情的时候,制度框架和机构能稍微把我们当人看就好。
Zakia_Wu
Zakia_Wu
2023.2.14
00:52 陈迪迪怎么是气泡音!之前都没注意到哈哈哈哈哈哈哈哈哈(友善玩笑话)
张几页pb:(友善发言)我之前真的非常努力都无法听陈迪老师。气泡音类似的声音太难受了,🧎🏿🧎🏿
Suden:02:43 这个气泡音听得脑瓜子嗡嗡的
4条回复
39:16 39:32 好喜欢❤️阿詹:
不是因为看不见,而是因为太执着的想要去看到自己想看到东西,所以处在各种各样的失明里
所有的斗争都是一种失明的形式。

新奇的视角诠释了是什么是成见或者偏见,可它是那么的难以被打破。
shyly
shyly
2023.2.15
不被诉说的伤痛与委屈,全在庆功宴里轻轻掸去了。所有的真相就这样悄无声息的消失了。
我看《失明症漫记》的时候在想,保持良善就真的能避免盲视吗,关注他者就是绝境中的良善吗?在文学中丈量自我与世界的距离,这究竟是「看见」还是「假装看见」呢?又或者这是「为了更好地看见」而「假装看不见」?
我从未像这几年一样意识到,那种自己属于「大多数」的安全感,从来都和「应然的生活」一样,是随时可以被剥夺的。那是一种美丽的蜃景,一种虚无的许诺。
静默是温和,扫码是良善,核酸是恭谨,隔离是节俭,抢菜是谦让。温良恭俭让。共情是仁爱,列队是道义,张嘴是守礼,404是智慧,扫码是诚信。仁义礼智信。
可我不再相信这些了。我不再相信忍一忍可以过去,我不再相信理解就能获得救赎,我不再拥有那些被奉为美德的品质。但我终于觉得自己成为了「更好的人」。我这三年以来的精神成长、我对自己本来面目的接受,都是建立在他人的死亡与痛苦、世界的解体和崩溃之上的。
但是我觉得自己依然有记住的能力。正因为我没有在疫情中受到过分的伤害,没有经历过长时间静默的困厄,我才可以对那些真的想要忘记这一切的人说:「不必苛责自己,不必逼着自己前进,感谢你们咬牙撑到了现在,接下来你们可以去过自己想要的生活,可以选择遗忘,因为我会替你们记得。我会记得从春天绵延至冬天的等待,会记得四月的哭嚎,会记得十一月的悲伤,我不会让这场灾难变成无菌化的历史词条,变成功劳簿上美丽而沉默的镶边,我会尽力记住这一切,也会讲给后来的人听。我不会假装无事发生,不会假装什么都没有看到,在现场被打扫完毕之前,我会说出自己的证言。我会说在2022年,《明天会更好》这首歌不只是一种祝福,还浓缩了巨大的悲伤,我每一次听到这首歌时,都会不受控制地想流泪,好像有什么人替我死去了,我是在替他们领受祝福。」
我不想把选择性的失明当成复明。我不会把劫后余生当作胜利。
看到所谓的「胜利」和「成功」时,我只会觉得难过。阿列克谢耶维说这种「英雄主义叙事」是无菌的——原来我们的创伤只不过是「正确集体利益」里的脓血啊。

这期的阵容真的太梦幻了,感谢不合时宜一直如此「不合时宜」。
瑞秋_JpkP:说得真好哇 感谢你的评论 让我太有共鸣了 是不是那段经历太过痛苦和绝望 让人们不愿也不敢再一遍遍回想 一遍遍把伤口扯开 逃避事实与真相 闭口不谈 潜意识地去刻意遗忘 这也许也是一种自我保护 可是那些伤痛的的确确存在过 那段记忆 那些真相不应该被抹去
谬见之明:谢谢你的回复 也让我听到了自己声音的回响 关于灾难记忆和遗忘可以听听这一期播客 有很多温暖又准确的心理学临床分享~ https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/642ce2d066e4c00c6a3caf84
3条回复
感觉主持人说得太多了,给嘉宾说话的时间有点太少,讨论得不充分,差不多成了主播一个人的表达。
巴黎:真的是!主持人真的超级大段表达,仿佛变成了她的独白solo…
桃子宝贝:不能赞同得更多,太大段了
我只希望你坦坦诚诚,有错认错,你是服务人民而不是在造圣。我的理想国
_Patricia
_Patricia
2023.2.15
18:14 非常赞同,确实也变成了和三年前完全不同,甚至截然相反的人,这种巨变真是很难在人生的节点上(起码在我从前的人生中hhh)寻找到🧐
sierrahuihui
sierrahuihui
2023.2.20
02:05 这个气泡音听的我难受 做作
哗啦啊啦啦:那咋办啊 那也没办法啊 你怎么处理的啊
_本华:我也讨厌泡沫音,感觉好油腻,哈哈哈
春祺祺祺
春祺祺祺
2023.3.06
阿詹最后说:或许对于萨拉马戈来说,我不能安于这个世界的现状就是他活着的动力。
遊樂
遊樂
2023.2.16
49:26 《小鸟文学》特刊,可以称之为当代伤痕文学了
00:38 阿迪的气泡音我听得很不舒服啊,我已经很努力了
喽啰不小
喽啰不小
2023.2.18
33:41 因为记录昨天刚被微博炸号,差不多也是逗号句号的样子
沐沉沦
沐沉沦
2023.2.16
很喜欢阿詹的表达,慢慢的,自如的
蕾老虎
蕾老虎
2023.3.07
58:12 哈哈哈哈,阿詹太可爱了,哈哈哈哈哈
零三零五
零三零五
2023.2.15
33:32 我去年年中讲了一下,然后账号永封。。。
王征宇
王征宇
2023.2.23
哈哈哈哈,自己写了个侦探小说,自己也破不了案
蕾老虎:哈哈哈哈哈,阿詹实在太可爱了