vol.4 对话经济学家陆铭:回老家买房躺平,到底香不香?

vol.4 对话经济学家陆铭:回老家买房躺平,到底香不香?

69分钟 ·
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评论数170

🎧“大城市的一张床,还是小城市的一套房”,一直是摆在一代代年轻人面前的一道难题。

这期节目,我们想从编辑部最近的一次返乡观察谈起,与上海交通大学安泰经济学院特聘教授陆铭老师,从经济学的角度谈谈选择背后的城市发展趋势与逻辑。

刚过去的这个春节,我们的大多数同事都回到了家乡,与亲人团聚。其中有不少人的老家在县城或者县级市,与故乡一别经年,大家回到县城的一个直观感受是,老家变得和以前不太一样了:一些大城市流行的餐饮店、咖啡厅在街头随处可到,外卖、网约车越来越便利,小小的县城似乎正在逐步追赶大城市的潮流,变得更加洋气……

这些变化让离家多年的游子心生感慨:当我们在大城市奋斗的同时,家乡也在悄然发生新的变化,背井离乡的一代人是不是错过了什么?如果说一二线城市的房价令人望尘莫及,是否有必要在县城买一套房?是在大城市继续“卷”还是回老家躺平?

🪑本期嘉宾

陆铭

上海交通大学安泰经济与管理学院特聘教授

中国发展研究院执行院长

🎙️本期主播

孙冰洁

媒体人

中信书院《知本论》栏目策划

🧭收听指北

00:30今天的县城和10年前比,人均GDP差不多翻了一番

09:23 县城发展的主流趋势,人口流动与分化的趋势在不断加强

14:35 “宁要曹县一张床 不要北京一套房” 城市之间的差异不容忽视

17:46 要不要在县城投资买房?要观察一个最重要的变量

26:58 人口流入与流出,两个值得注意的新变化

35:36 重新认识“分化”与“衰败” 人口减少一定意味着衰败吗?

49:40 城市化到一定阶段 大城市的资源是否会向县城转移?

57:15 人口从小城市向大城市流动 是全世界城市化进程的普遍规律 中国也不例外

1:00:09 我们可预见的县城的未来是怎样的?

1:02:00留在大城市还是返回老家 认清规律 遵循内心

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出品人:朱虹

本期策划:姜艺萍 孙冰洁 周昕

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视觉设计:赵妍

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展开Show Notes
感觉是泛泛而谈,听着很有道理,但其实没有什么内容
Rarafu:感觉是访谈的内容大纲太浅了……引导的问题也都非常浅 陆老师本人可学术可科普 得取决于对面提问的水平
Feynming:确实没什么令人印象深刻的洞见
L呆呆
L呆呆
2023.2.16
说话的调调好像高启强!
姜慢慢:哈哈哈 告诉陆老师
迟迟:哈哈哈哈哈这么一说还真是
12条回复
核心思想是林毅夫老师提到的新结构经济学,核心概念是比较优势理论:一个地区和人类只有按照自身和他者的相互比较下的发展优势,才是一个比较好的选择,最终达到一个人均比重大致的状态。比如大部分农村人口向城市转移,转出的农村人口,既可以享受到城市的福利也可以挣大城市的工资,小部分留在农村的人口可以规模化经营土地,这样两边的人均其实都是在提高,而这样的趋势最终会以双方平衡为止,甚至因为城市的服务设施水平较高,人居向往水平更好,以农村人均略高于城市收尾(美好幻想)。
更具体的观点来自于林毅夫老师解读中国经济和陆鸣老师的大国大成,两位都是我国顶层设计和中国发展规划中享有参与权的重量级人物。如果没有疫情,可能我们一直会这样的一个状态,就是大国大成的发展思路。而目前可能也看到了很多这种思路下的损害,比如乡土结构的瓦解导致的人际冷漠,广阔国土的凋敝,教育医疗的巨大分化、消费市场的供应和挖掘不足还有最重要的南北差异、东南沿海和中西部贫富差距。他们似乎忘了也不想也不愿提起,无论是计划经济时期农业反哺工业还是农民工参与建设下的新时期区位经济特权,无一不在牺牲特定人群发展利益。现如今提倡的发展县域经济就是在以上思路进行的一定幅度的人为干预。也同意像陆老师说的,小范围乃至发展过程中的特定偏向有一定道理,是可取的,可以在一定程度上降低因不可抗力的自然规律转移下的各种不足,但总趋势整体不变。个人同理,人无我有,人有我精,按照比较优势规划自身,是最具性价比和快速提升自我价值的选择。
叡成_Raychen:禀赋优势和比较优势不太一样
江南大馒头:但是转移支付和公共服务均等化能解决一部分你说的那些问题,人口向发达地区流动也会有上限的。
齐安KIAN
齐安KIAN
2023.2.16
1. 人口流失 不等于 衰败 ,人少可以发展旅游业
2. 凡事都有两面性
3. 选择地点需要 看人口趋势,产业结构,个人需求等
良辰美景艳阳天:但其实人口流出不适合发展旅游业等需要大量人流的产业,因为很有可能人口流出地区的交通条件不满足旅游发展要求。
知本论
:
👏
更新了两个新认知:一,人口流出不一定意味着衰败;二,衰败未必见得是件坏事
颖winnce:衰败还是好事啊 这词就不是褒义词
知本论
:
👍
3条回复
南辕
南辕
2023.2.16
54:18 第一次在小宇宙被删评论。留言纪念。

原评论大意:「听到夸政府五类县城的文件先进」有点听不下去了,节目提到一些数据都很宽泛,没有每类城市的占比和分布;说到案例,也缺少具体县城的展开。没有产业的县城没有未来,如果都靠地方财政支撑,只能争着去考公,考老师和事业单位。
p.s.小宇宙可以推出一个评论查看的功能。一直觉得评论区是小宇宙有社区属性和特色的地方,也是目前难得的讨论空间。一起珍惜。
荔柠:即刻可以讨论 氛围很好
挺胸收腹抬头:可能是对谈限制没有展开,印象中陆铭在书中展开分析过
3条回复
JcClover
JcClover
2023.2.16
陆铭教授在小宇宙上的每一期节目都会听,发现这些年来他的认知一直都很consistent,这至少说明他对自己的研究方向一直清晰且坚信。

更新了四个新认知:
一,人口流出不一定意味着该地区衰败;
二,该地区人口流失未必见得是件坏事,也可能因为新模式反而带来人均财富的提升;
三,全世界的人口趋势都是往大城市聚集;
四,不要被你出生地局限了你未来生活方式的想象。
颖winnce:教授们先看看你的附近吧,让他到崇明陈家镇裕鸿佳苑看看,晚上整个单元都没亮过灯,入住率蛮低的,好多毛坯房。就没看到过入住率100%的单元。很多崇明年轻人都到市区发展了,剩下的都是老人,中午路上都没事人。陈家镇已经算崇明比较热闹的地方了,25年就要通地铁了。这就是现实。这还是上海呢?其他地区可想而知。夸夸其谈理论不如看看现实的细节。
Blackoo:别看城市看产业
6条回复
深有同感,现在回去老家县城,消费几乎跟大城市一样,各种各样的奶茶品牌的越来越多,茶百道,古茗等都有
蟹酒
蟹酒
2023.2.15
我迅速去查了一下我们那的人口增长情况,并且回答我爸问我老家房价是涨还是跌的问题
楚琪
楚琪
2023.2.16
内容没啥新意,都是一些理论和陈腔滥调
中国大多数县城是不是这样不知道,但肯定没有专家说的那么多消费品牌。这一点是肯定的
李小
李小
2023.2.16
河北的小县城,并没有那么多消费品牌
我在听广播:对,我也有点懵。感觉主持人和嘉宾说的县城是除北上广、省会城市以外的其他城市
肥而不腻的汉子:河北的普遍收入支撑不起很多连锁品牌的定价
8条回复
说那么多案例,说来说去都是以旅游产业为主的城镇,没有旅游资源的的农村是基本没有发展….
Y丫丫:旅游业受经济大环境太大了,大家普遍都没钱,谁来旅游?有钱人都喜欢去国外消费。而且就国内旅游业水平,千篇一律的农家乐,看7点的新闻就能了解了。
是《大国大城》的陆铭老师吧?最近正在看这本,巧了
塞西西莉娅:是的
阿白_8W9u:啊原来是这本书,就感觉里面很多观点似曾相识
_漫步
_漫步
2023.2.16
我觉得县城最爽的是通勤,县城上班30分钟以内,然而在北京的话1小时起步了
未来不可期:北京不一定,例如我,之前走路15min,现在20min,从开始等电梯开始
李小:前几天豆瓣有人发,全国1400万人(单程)通勤时间超过一小时,其中北京占600万。
6条回复
RayCharles
RayCharles
2023.2.19
37:36 咖啡馆并不是什么县城复兴标志,本质上和煎饼油条店一样,只是商品溢价和商业投入要高不少。城镇化和人口集中化也不是这十来年的新现象,改开后就开始一批批农民工进城了,我想说的是现在发展的并不充分,这两天一些地方还正医改呢。数据没必要平均,平均的结果只会让很多人无奈。
对于经济部分的描述,建议有兴趣的可以听听许成钢教授…这边emmm🤔
颖winnce
颖winnce
2023.2.16
房子location最重要,看看日本,乡下都没人了才搞了很多艺术节希望年轻人回乡。北上广才有保值价值
27:29 日本农民收入高,根本原因是日本的农产品价格高,而为什么农产品高是因为价格保护。人口因素相关性是不是那么大,我也不确定。
对方正在融化:对,不是因为日本农村人少所以农民收入高,而是因为日本禁止进口很多农场品…..这个例子特别不恰当😂
神经蛙_rxbk:感觉这个经济学者 对我国老百姓满满的恶意🙄拍国外马屁
小龙虾米
小龙虾米
2023.2.18
1:03:14 这点跟我认知的不太一样。我是湖北西北部山区县城的,老家县医院、中医院、妇幼保健院健全,爷爷十几年前腰椎骨折手术、外婆去年检查出肠癌晚期手术切除+化疗都是在县医院做的,近年来县医院规模也做了扩展床位增加还在冲三乙,所以我觉得县城的医疗水平还是可以的,不知道地区间差异是不是很大