25被误读的“非婚生育”与被诘难的女性主义|谢晶x李亚姣

25被误读的“非婚生育”与被诘难的女性主义|谢晶x李亚姣

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一月末,四川省发布新版《生育登记服务管理办法》,其中取消了对于登记对象是否结婚的限制,一时间引发舆论强震。有人揣测,在新生人口数再创新低的大背景下出台此类政策,包含着鼓励生育的政策意图。之后几周中,尽管官方已作出回应与解释,这条新规在舆论的演绎中仍被不断发酵:从“鼓励生育”到“鼓励非婚生育”,从“承认私生子”到“倒退回三妻四妾”,这场本由四川新政引发的议论,已经演化为一场与具体政策关联不大的婚育观念大辩论。

本期节目,我们邀请到复旦大学哲学学院的谢晶老师与东京大学的李亚姣研究员,一同回顾这场大讨论中几种颇具代表性的观点。在回应这些观点的担忧之外,我们也讨论了观点背后可能存在的思维定式、育成这类定式的文化语境,及其可能遮盖的政治经济问题。直面家庭内的“无偿劳动”为何是理解性别议题的关键?性别议题与阶级议题是否存在优先级上的冲突?生育的商业化又会带来什么问题?希望两位嘉宾的观察与思考能为这场“无解”的讨论提供一些新的方向。

——本期嘉宾——

谢晶 复旦大学哲学学院副教授

李亚姣 东京大学日本学术振兴会外国人特别研究员

——本期节目您将听到——

6:10  鼓励“非婚生育”是一种曲解

10:40 生育与婚姻为何一直“强捆绑”?

11:25 生命政治理论:作为个体的生命与作为人口的生命

13:17 西方同性婚姻合法化背后的政治经济考虑

16:35 马克思主义女性主义对再生产领域女性“无偿劳动”的批判

19:27 上野千鹤子是如何“火”起来的?

23:30 从“投资-回报”的角度看生育永远是亏本生意

28:06 “非婚生育会带来三妻四妾”的担忧是如何产生的?

35:00 “上嫁”的趋势与中国农村的“光棍”现状

42:46 生育与婚姻解绑, 会让商业代孕钻空子吗?

52:13 人际关系中存在大量不能被契约关系约定的生命体验

——本期节目提到关键人物、作品、概念——

  • 生命政治理论:福柯后期哲学思想的一个重要主题。在生命政治视野下,个人-生命与人口-生命都是政治管理的对象。

  • 《父权制与资本主义》:[日] 上野千鹤子,浙江大学出版社,2020

  • "What is made-in-China feminism (s)? Gender discontent and class friction in post-socialist China." : Wu, Angela Xiao, and Yige Dong, Critical Asian Studies, 2019

  • The Sexual Contract: Carole Pateman, Stanford University Press, 1988

  • 100分钟的女性主义(100分deフェミニズム):由日本NHK电台制作的一档电视节目,节目邀请了日本历史学家加藤阳子、教育学家上间阳子、文学评论家鸿巣友季子和社会学家上野千鹤子围绕女性主义展开讨论。

——关于信睿电台——

这是一档由《信睿周报》团队出品的学者谈话类播客节目。在这里,我们力图打破职业、学科界限,将更多思想资源接入知识图谱,为每个“偶然”进入我们视域的话题、事件或文化产品,提供结构化的思考与历史的景深。

——制作团队——

策划/制作:周发发

后期:卓睿

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周发发
周发发
2023.12.01
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信睿播客有听友群啦!
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感谢支持,喜欢您来!
32:26所谓的底层男性想要解决平等问题而把问题归结为女性,本质是觉得自己的问题优先于女人的问题,be like我的问题还没解决你们的问题先稍稍后啦
梅汁木子:本质也是没有把女人看作人,看成附属资源
谢晶老师讲话逻辑性极强,且一语中的、直击要害。
ambler
ambler
2023.2.21
用性别和种族问题 掩盖阶级问题
舍大予:用阶级矛盾掩盖性别问题
HD591240z:只看到不同阶级的问题,而看不见同阶级下男性的特权,就会说:我可以无所作为,都是阶级的事,我一个普通男人可以做什么。 其实,男人可以做的很多:在其他男人说黄色语言调笑的时候,不去跟着笑;在自己的家庭中,站出来支持照料全家的母亲去享受她的人生;在过年过节,走进厨房,打破男人选庖厨的偏见;在老婆被要求承担更多孩子责任时,主动站出来去参加孩子班会,站起来去换尿布,去热好冰箱里的奶喂孩子,像李承铉一样,主动承担育儿责任,让老婆获得更多工作的时间空间。
14条回复
DaisyY
DaisyY
2023.2.23
政治经济话语:
- 资本模式—>用婚姻制度复制生产力—>🚺不被支付的再生产者—>捆绑爱
- 贫富不均—>🚹不满不均—>🚹间有同性社会情谊—>🚺成为受诘难主体
商业化代孕:
- 凡是交易即存在合理or剥削
- 母职买卖不合伦理—>但很多自称爱或合伦理的关系在用经济模式运营
HD260989y
HD260989y
2023.2.23
谢老师真的是严谨:我们在xx语境/主题下,不讨论xx和xx,集中讨论xx…每一次发言仿佛听了一篇论文…醍醐灌顶
大羊羊_T9OC:抓住要害
C_lUwA
C_lUwA
2023.2.23
27:02 把性别问题和阶级问题杂糅到一起讨论 所有的这些担忧都是一个男权式的担忧 担忧女性不按她们希望的方式去生育
50:40 不是一部份女性对另一部份女性的剥削 是一个别无选择的家庭对家庭中别无选择的女性的剥削
monika_miss
monika_miss
2023.2.23
谢晶老师的观点很好,父权制下惯性地把社会问题都怪罪在女人身上。跟“红颜祸水”一个意思。”
C_lUwA
C_lUwA
2023.2.23
28:36 所有的担忧都是男权视角的担忧 把女性视作生育工具
penny_chen
penny_chen
2023.2.22
逻辑太强了!太强了!开头的鼓励观点澄清就震撼到我了
Autosave
Autosave
2023.2.28
理性且客观的一期节目,网上流行的从允许非婚生子女登记到鼓励一夫多妻的前提假设和推理逻辑是漏洞百出的。问题的本质是不平等,是社会机制一直在通过惩罚单身者(不论是否生育)来鼓励所有人进入核心家庭。只要这个不平等的机制存在,放开登记并不会让单身母亲增多。就算抛开这个不成立的前提,假设如果更多女性可以选择未婚生育,是否会造成三妻四妾小三成群呢?我想这个就属于父权视角最担心但不太可能会促成的。我认为这个推论也许还少了几个前提,1.社会机制的不平等让大多数单身女性无法经济独立,2.绝大多数90/00后女性的思想回到几十年前,不靠男人就活不下去的阶段,3.特权阶级泛滥,4. 90/00后男性继承他们父辈的思想。所以整个推论更像是当下社会底层男性面对想象中的顶层男性在“性资源”分配不均的焦虑,和当代全世界进步的潮流和年轻一代的现状毫无关系。
Autosave:不知道您指的中上层是指哪个人群,三妻四妾的问题多具体有多少,小三小四争财产案件的比例有多高,这些我都没有看到数据。再退一步您说的小三小四人群数量已经很多了,那正好说明即使没有“放开”未婚生育登记,也不影响特权阶级去做这个事情。
东北爱好者:光是现在,中上阶层三妻四妾的问题还少吗?光是小三小四等为争夺财产而产生的民事案件就不少了。你所提的前提是荒谬的,如今人们的道德水平甚至比不上建国后的时候未受教育的人,如今大多数女性不靠男人都能活下去,但是靠一些男人能活的更好且远远超出自己所能达到的能力范围。
3条回复
李置
李置
2023.2.23
30:19 家长式父权到兄弟式父权的变化这个说法好对,父权有削弱但只是换了种形式压榨。
他们没有能力或者没有办法让社会更平等,因此苛责女性道德败坏,为什么不肯和他们结婚给他们生孩子,怪gj没帮扶他们娶妻生子。
两位学者的谈话太棒了,平时跟别人讨论屌丝男关于女性的一些污名化,真的感到很恶心且被扣帽子了,而且女性甚至没有话语权把帽子扔掉,谢谢两位老师给了我观点来驳斥那些屌丝发言
真的很不理解,代孕是怎样才能使孕母获得技能的啊…别太荒谬了老师
周发发
:
这里讲的应该是某些印度代孕机构会提供一些其他技能的培训,不是说代孕这个活动会使孕母获得技能(个人理解!)
果冻橙橙橙橙橙橙:他们说的是印度部分代孕机构会在孕妇在待产期间教授他们一些技能,不是说怀孕本身会获得技能
Joyyyy1021
Joyyyy1021
2023.3.01
18:10 非常一语中的 男性负责生产 女性负责再生产 生产与再生产的性别分工 即不需要为再生产买单 是抨击的核心
HD571846r
HD571846r
2023.2.24
太喜欢谢老师了。把一个问题复杂化,是因为不想让思维简单化。喜欢这种学术态度。
水树菌
水树菌
2023.2.24
女生的生育掌握在自己手中,所以应该保护的是一个女生生育之后的权利,因为即使她生下私生子,也是她的选择。底层单身男性担忧的问题也应该基于自己是否能给下一代充分的爱和一定的物质,(如果不能给予还要找对象生育,这……)还有就是一些单身女性在拥有生育权的这点上,更容易因为各种各样原因生下孩子而忽略掉养育的问题。所以怎么保护这些一出生就弱势的孩子呢。感觉任重道远啊。
28:48 谢晶老师指出问题太一针见血了,所有自认为底层的男性所提出的担忧(比如女性只给上层生孩子)几乎都是男凝视角,实则还是将女性视作性/生育资源,将阶级问题用性别问题掩盖。当前的社会变化不是从父权到平权,而是从家长式父权到兄弟情谊式父权。
29:09 不是从父权到平权的变化,而且从家长式父权到兄弟情谊式父权的变化,太精确了!