vol. 229 从那个和上野千鹤子的访谈聊起
71分钟 ·
15706·
303
15706303作为女性，miya曾多次在私下的社交场合中，因为思想不够先进而被朋友“挑战”。“思想要更先进”好像成为了现代女性的一种比较方式。但miya并不希望把自己生活，放进某种主义的框架下，去比照，去达成。
本期枕边风，miya&terry从那个和上野千鹤子的访谈聊起，讲讲自己如何看待这场对话，以及女性主义如何存在于我们的日常生活。更多讨论细节，欢迎收听本期枕边风。
song list /
Angel Olsen - Whole New Mess
--------------------
主播 / miya&terry
后期剪辑 / 斯呆拉 桃 子
平台上传 / 旺 达
视觉设计 / terry
文字编辑 / 斯呆拉
不想说
2023.2.25
110
我开始有女性主义意识时不能理解“传统女性”对男性的过于包容，最近看了太多狭隘发言后不能接受“独立女性”对“传统女性”的傲慢苛责，那是另一种厌女。
深夜谈谈:尽量避免被其他声音影响自己的判断
顾执:我也是这么想的 特别是最近关注的女性主义微博账号厌女情节愈发严重 “婚驴”、“汰渍妈”真的不是什么友善的称号，希望大家都可以宽容一些吧，容忍这世界的多样性，同时真正做到girls help girls
共9条回复
她们的问题不是选择了结婚生子，而是明明让渡了自我去献祭给夫权，还要同时蹭女性主义的流量
她们比anywawa之流，还让我觉得恶心，担忧。
anywawa尚且容易识别她的荒谬，但，她们三个用为你好，对你好，北大的光环，知心大姐姐的成功者模样，说的振振有词，会很容易产生迷惑性，但做的实际上就是anywawa推崇的行为。
这种经过美化，包装的父权规训，更让我觉得担忧，哪怕是北大毕业的女性，竟然也因此把自己活的清醒又糊涂，清醒辩解，糊涂做事。
共12条回复
如果把女性主义这个词换成反父权甚至是反特权，大家求同存异，会不会是一个更积极的解决问题的态度呢。反父权不等于反婚姻，每个人的认知和选择是他们自己的事情，可是抓住主要矛盾扩大团结面是一个真正想解决问题的人应有的自觉。全嘻嘻自己的选择nobody cares，可是流量自媒体在公共场域冠名校生身份（为了虚荣也好流量也好或是为了提升精英感权威性也好）对女性主义这么严肃且重大的社会议题不负责任的消费，如此浪费公共资源非蠢即坏。或许最大的贡献是让我们看到反父权任重道远。
可能miya老师遇到的朋友更多是所谓“精英女性主义者”（即上野老师和戴锦华老师都提到的“恐弱”），把“女性主义”看作是和 学历/阶级/外貌 类似的一个“赛道”，所以miya会有被“卷”到的不适感。但上野老师所提倡的，也应该是真正能带来自由和解放的“女性主义”，正是要与这种“恐弱”、“精英至上”相抗争的。还是非常推荐直接阅读《厌女》、《父权制与资本主义》等书籍去真正了解女性主义复杂的光谱（里面交织着阶级、国族、殖民、生态等愈发多元的议题，绝不只是两性关系那么简单）听周围朋友的说辞其实还是很容易被误导，毕竟父权制社会对女性主义长期以来都在进行污名化（包括miya遭遇的“离间”）。男性要理解女性主义对其的解放性和裨益相对更困难。（事实上，如果你不是 上流社会/孔武有力/权势遮天 的白人顺性别异性恋男性，你就一定在某些层面受着父权制的压迫。）所以如果相征老师愿意去了解，肯定会打开看世界的新维度。
办公室收到🫡这两位最近真的太忙了，需要休息休息换个角度看事物
11:32 感觉她们不是十恶不赦，是别扭和拧巴。想被女权先锋认可，但做出来的事情却是对世俗的妥协和让步。比如全嘻嘻在婚前跟丈夫说好丁克但丈夫后来后悔，她当时出视频说了为了挽回丈夫，也怕丈夫出轨才选择生孩子。在给上野老师提问时，她把这段经历美化成因为跟丈夫生活了四年，觉得对方是可靠的才选择生育这个孩子。
似乎逻辑是难讲通
全嘻嘻是谁？哦哦哦哦，北大那个蔡全氏啊🙄🙄🙄🙄
吃瓜的时候是感觉她们问问题不礼貌又冒犯，把采访搞得像自我标榜自我正当化，基于平等、尊重的角度来看让我觉得十分别扭，她们选择怎么样的生活如何捍卫她们的权利当然是她们的自由，而将自己的价值观四处炒作兜售，就，，求仁得仁
在倾听的过程中，还是强烈地感觉到“女权主义”这个词被污名化的许多痕迹。抛除这些被污名化的内容，女权主义其实讨论非常多现存的问题：婚姻制度本身，两性关系、不同性别所处的社会压力等等。就像上野老师说的那样，女性主义只是把曾经在桌子下的内容放到了台面上来谈论。
是不是有人想要让自己显得更前卫才标榜自己是女性主义者这件事我不清楚，但拿我自己来说，是我先拥有了这些想法，后来遇到了女性主义之后，才知道怎么用语言描述这些难以表达的感受的。
说点具体的：其实我非常理解我身边许多女性，以及我自己排斥婚姻的很大原因，就是亲朋好友亦或是长辈的玩笑中，所隐藏的一种规训——“不被男人爱的女人低于他人一等”。所以我们急切的想要证明，即使我们不拥有一段关系，也可以活得很好。我们需要不断的去抵触社会既有的观念，给自己腾出一片安全地，才可以让自己自然的接受自己。
独身主义的女性主义者并非想向他人表达已婚的女性就是低人一等，单纯是两种相斥的价值观所造成的自然反应。如果顺应着社会主流两性观念的人能更多的接纳一些少数观念的人，或许矛盾就没有这么大了。
是不是有人想要让自己显得更前卫才标榜自己是女性主义者这件事我不清楚，但拿我自己来说，是我先拥有了这些想法，后来遇到了女性主义之后，才知道怎么用语言描述这些难以表达的感受的。
说点具体的：其实我非常理解我身边许多女性，以及我自己排斥婚姻的很大原因，就是亲朋好友亦或是长辈的玩笑中，所隐藏的一种规训——“不被男人爱的女人低于他人一等”。所以我们急切的想要证明，即使我们不拥有一段关系，也可以活得很好。我们需要不断的去抵触社会既有的观念，给自己腾出一片安全地，才可以让自己自然的接受自己。
独身主义的女性主义者并非想向他人表达已婚的女性就是低人一等，单纯是两种相斥的价值观所造成的自然反应。如果顺应着社会主流两性观念的人能更多的接纳一些少数观念的人，或许矛盾就没有这么大了。
以及之前听大内聊唐山的时候，也还是会有类似的感受（因为非常熟悉相征了，我并不是想指责他的意思），许多时候性别带来的问题从来不被讨论，以至于男性 甚至女性自己都不觉得这是性别问题，但是这些问题一旦对调性别可能就很难成立，很明显是可以从这些方面去聊的。女性主义想把性别问题摆到台面上，然后我们再去谈论怎么解决这些问题。
