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0时间：2023年2月中
地点：万开中心，有时咖啡
人物：孙大勇 建筑师
董彬：刚才跟大勇老师已经聊了一会儿，关于建筑，关于音乐，我觉得建筑师是很有魅力的。
王林：我和老师第一次见面是在五六年前，当时他名字叫“行者孙”，我说什么“行者孙”？不过最后他说建筑是什么，就是如果我给父母盖房子，应该盖成什么样。这句话我特别感动。
董彬：建筑能感动人吗？
孙大勇：如果不能感动自己的话，我们就没办法为别人创造让他感动的空间。而且建筑师追求的就是和建筑交流的一种状态，当然每个职业都有一种联系的本能，巫师会和大自然联系，医生会和身体联系，了解一些常人看不到的信息，然后进行对话。建筑师就会和物质进行沟通，普通人看到是一堆砖或者一堆水泥，但在建筑师的脑海里，它已经构建了各种可能性。
董彬：空间建模。
孙大勇：对，我会非常期待到项目现场的瞬间，无论是一块平地，还是一个空间改造，真实情况下它可能破败不堪，甚至是一个废弃的猪圈，马上就要倒了，但当你到现场的时候，身体就会被打开，你会吸纳那里的光线，那里的灰尘，所有的结构、尺度都在你脑海和身体中留下很深的印象，这种体验感是打多少电话都得不到的，所以我们是在用身体做创作，用身体做设计。
董彬：不用AI和ChatGPT？
孙大勇：（笑）有可能未来它是一个共鸣，但过去几千年也有建筑师的存在，也依然有那么多优秀的作品，那他们是如何创造的呢？为什么我说是用身体在做创作，之前我年轻的时候会有很多巧思，业主提出一个诉求，我马上会想方法，随着年龄成熟，我慢慢地不会主观去给出一个结论，而是先录入信息，接纳所有的诉求和信息，都消化到身体里，然后给时间，这些东西会在潜意识里的某一个时刻，做梦时或某个早晨，就会有些东西自然浮现出来。
王林:有点像是一个艺术创作过程。
孙大勇：建筑也是一种艺术表达，只是成本比较高，需要一个团队，他还不花自己的钱（笑）。
董彬：（笑）没年轻时那么强输出了。
孙大勇：现在信息这么爆炸的时代，我们下意识里会吸纳很多，甚至你主观都已经视而不见了，但身体内部会有很多潜在的东西，就像是一个毛球，你要给时间，一点点地让它慢慢捋，再抽丝拨茧一点点地把它拽出来，这个过程也是在探索自己的未知。
王林：我知道你们还提了一个理念less is love。
孙大勇：对，像您刚才讲年轻时就喜欢强输出，这个和我们遇到这个概念或是这个概念找到我们，是有某种潜在联系的。我研究生毕业的时候，受导师影响，延续的是生态和绿色的方向，因为我们做建筑，归根到底是为人创造安全感，创造一种庇护所，最早的洞穴就是嘛。然后慢慢走出来，架空到潮湿的地面以上，也是为了躲避蚊虫，遮风避雨等等，因为有了这样的环境，我们才能形成家庭，才能繁衍后代，才能受教育，让生命延续，让幸福形成。但是到了二十世纪，二战结束之后，社会需要迅速复苏，也是工业革命后的一个成果输出，那就完全颠覆了古典社会那套建筑逻辑，过去从来没有发电厂，现在不仅有了，还有炼钢厂等等。那如何应对这个现实？less is more。大家都知道这是德国著名建筑师路德维希·密斯·凡德罗提出来的，就是资源有限，又要高效率的建造生产生活设施，这是社会诉求，不仅仅是美学。到了七八十年代，是消费主义，享乐主义了，如果大家还节衣缩食，生产了那么多汽车，那么多薯片压在工厂里是不行的，价值观就要消费了，所以文丘丽就说了less is bore，我们拒绝少，少就是无聊，要多多益善，那我们现在看到了出现很多快餐文化，但又经过了大概几十年，二十一世纪了，我们发现了什么？
王林：地球开始污染了。
孙大勇：包括温室气体排放，我们现在面临着非常岌岌可危的一个全球变暖现实，如果我们还延续工业文明就是消费文明这套逻辑的话，本来我们还能有几代人的机会，可能下一代或我们这一代很快就要面临严峻的挑战，这个时候，我们提出来less is love。Love、more、bore，这里的o和e都是一样，之间也是有一种内在联系。
董彬：最近这些年大家对千篇一律，工业化标准化的住宿不是那么感冒了，人们会更想诗意的栖居在大地上。
孙大勇：我们完成的西达摩村就是这样，它是北京西边特别偏远的一个小山村，一共才几十户人家，最早都以采矿为主，现在不采了，交通非常不方便，但它周围紧挨百花山、潭柘寺、还有爨底下，这都是非常好的旅游资源，典故中说达摩祖师云游的时候也在这歇过脚，所以叫西达摩村。我们在设计的时候，就尊重周围环境，因地制宜，河水它是从山上一直往下流，我们就把客房布置成台阶状，离水面近一点，河道里还有很多树，建筑就围着那些树在走，感觉房子是从河道里慢慢长起来一样，村子都用石头盖房子，我们找了很多当地石匠，按照当地方的方法去砌筑，尽管是新做的，但好像已经多年的那种状态，自然生长。
董彬：听说前后一共做了七年，是吗？
孙大勇：这个项目持续的时间比较久，最后都不是为了挣钱了。
董彬：完成了就很有成就感，再回看的时候，会不会觉得这个完美实现了我的创作和想法？
孙大勇：不，我坦诚告诉您，其实每完成一件作品都是非常痛的，你没完成的时候，它还是属于你的一部分，你一直在思考跟它的联系，彻底结束这件事的时候，他就跟你身体形成一种割裂，你感觉自己的一部分被割掉了。尤其到最后拍照环节，心里面会有那种小小的失落感。当然，没有一件作品是完美的，对，你永远能看到没有达到自己最初预期的一些细节，因为建筑不是一个人在做，它是一个团队，有各种因素影响，不完美就是一个现实的状态，但下一个项目，你又会带着一种热忱把之前的遗憾重新表达，反正就是这样的一种循环。
王林：有没有职业病，看到了一些不太好的建筑，会觉得人怎么能住成这样？
孙大勇：没有，我希望自己降到泥土里，因为我们就是跟泥土打交道的一群人呀，不希望自己好为人师。我们去吃一顿米其林餐厅，氛围很好，它里边所有东西都被考究设计过，但如果是特别好的朋友，也喜欢在苍蝇馆子里，大家找个树下去喝点啤酒，撸串，你不会挑剔盘子洗的干不干净或是桌子高度，细节合不合适，我觉得做人无论什么职业，你要接纳生活中的这些平凡，不能活得太矫情了。
董彬：老师给我们推荐几个您觉得不错的建筑吧。
孙大勇：先从身边说起，我之所以选择来北京，也是因为北京集合了中国建筑中一些非常内核的东西。我研究生刚毕业那年，有机会跟一个古建公司去做故宫雁翅楼的修复，每天都在午门上面爬来爬去，中国古建有非常迷人的彩画，尤其像故宫这种官式做法，里边有很多鎏金，傍晚时候，夕阳落下，整个琉璃瓦是黄黄的，然后墙暗下去，但是脖子颈项部分，就是斗拱那一圈，有很多鎏金彩画，夕阳余晖打在上面，感觉像女人脖子上戴的项链，闪闪发光。
王林：感觉建筑和人一样活了，非常漂亮。
孙大勇：对，所以像什么颐和园、故宫、太庙、天坛、地坛，都是特别好的，可以不同时间去，你会看到不同的美，这在全国任何一个城市，你都体会不到，是文化财富。
董彬：也是全世界独一无二的，那国外呢？
孙大勇：我最早在柏林工作过一段时间，利用周末时间，我就骑着自行车去柏林周围参观，欧洲不缺那种古典的，但是你生活在那里边，好像也视而不见，反而很多当代建筑非常吸引我，有个地方是德国沃尔夫斯堡费诺科学中心，扎哈的作品，最早在杂志上看到感觉很酷，等到了现场，就被震撼到了，感觉就像是一艘外太空飞船，混凝土的太空战舰，整个建筑漂浮起来，混凝土本色也非常酷，我在这里待了一天，感觉这个东西不像是人脑子想出来的，就像我第一次在意大利见到帕格尼尼的雕塑一样，把大理石雕成女人那种肌肤的感觉。
王林：亲眼看和看图片是完全不一样的。
孙大勇：这个感觉深深就印在我身体里了，所以做设计的时候，那种东西就会潜意识流露出来，对，我喜欢创作一些有点不接地气的东西，比较漂浮感的，好像人生也是这样，我生活中也不喜欢特别安稳，总喜欢有一些变化，不喜欢循规蹈矩的工作或者事情，可能这是性格使然吧。
董彬：我很期待大勇老师的下一个作品了。
孙大勇：我会珍惜现在手中做的每一件事，只有把此时此刻过好，过得快乐，过得让自己有获得感，人生也好或生命也好，才会留下更多值得回味的瞬间，我们才不虚此行。
