时间：2025年1月20日 地点：首都博物馆地下一层 人物：策展人 邵欣欣 两千多年前，中国和希腊两大文明在亚欧大陆两端交相辉映，为人类文明演进作出了奠基性贡献，也涌现出许多非常杰出的人物。例如，阿伽门农，他就是古希腊众多城邦的领袖。荷马在史诗《伊利亚特》中记述了他的英雄事迹。还有一位就是亚历山大大帝。他是菲利波斯国王的儿子，也是亚里士多德的学生。亚历山大的文化传统与他的军事成就一样著名，随他征战的希腊艺术品影响了世界，其中就包括对佛教艺术的影响。 蛇年春节快到了，我们特地找了一些展品里的蛇元素，蛇在古希腊文明中有多重内涵，有的跟神有关，有的与‘重生’有关。

时间：2025年1月3日下午 地点：北京昌平区上奥世纪中心 人物：博物达人-曹伟

时间：2024年11月底 地点：北京朝阳区竞园京圈荟空间 人物：刘骞蔚，壁画师

时间：2024年12月中 地点：清华大学艺术博物馆 人物：葛秀支 探索中国现代艺术之路，这是林风眠和吴冠中所代表的几代艺术家的使命。他们的个性、气质、天赋、背景不同，所选择的艺术探索路径也各有侧重。但他们殊途同归，以自由创造的激情共同谱写了现代中国艺术的光辉篇章。 林风眠（1900-1991），1900年出生于广东省梅州市。1921年起，先后在法国第戎美术学院、巴黎国立高等美术学院学习。1926年回国后，历任国立北京艺专和国立杭州艺专校长（中国美术学院前身）。林风眠受蔡元培“以美育代宗教”思想的影响，锐意推进艺术运动，提倡“思想自由兼容并蓄”的办学方针，不拘一格、广纳人才，组成了多画种、多风格、高水准的师资阵容，并注重发挥学生的个性，注重培养他们的人格操守及社会责任感，在实践中建立了一套在当时最为完整、规范的美术教育体系。林风眠1960年被选为中国美术家协会上海分会副主席，1973年转入上海中国画院工作，1977年移居香港，1979年受法国政府邀清在巴黎赛努奇博物馆举办“林风眠画展”，1991年3月获得中国台湾省授予的“文艺奖章及美术类特别贡献奖”。是中国现代新艺术的开创者和领头人。他年轻时接受了西方绘画的严格训练，同时感受到东方艺术宁静悠远的美。他被博物馆陈列瓷器的优美雅致形象所打动，也对其他民间艺术也有极大的兴趣……就像打开了一扇大门，让他看见一条拥有无限可能性的创作之路。 吴冠中（1919-2010），1919年出生于江苏宜兴，清华大学教授。1936年进入杭州国立艺术专科学校学习；1942年毕业后任教重庆大学建筑系；1946年公费赴法国巴黎国立高等美术学院学习油画；1950年归国，曾先后任教于中央美术学院、清华大学营建系、北京师范大学、北京艺术学院、中央工艺美术学院、清华大学美术学院；1991年被法国文化部授予“法国文化艺术最高勋位”。2001年文集《画外话·吴冠中卷》获人民文学出版社第三届人民文学奖，文集《吴冠中谈美》获中国新闻出版总署第七届全国优秀青年读物奖。2002年当选为法兰西学院艺术院终生通讯院士；2003年荣获文化部造型表演艺术创作研究成就奖。2006年被香港中文大学授予文学荣誉博士。曾任第八、九、十届全国政协常委，中国美术家协会顾问。

时间：2024年12月底 地点：朝阳区温特莱中心-5楼-得到公司 人物：鞠海，青年学者，厦门大学中国史硕士 曾国藩最后二十年的夹缝人生和晚清大变局的转折关头。短短二十年里，曾国藩由丁忧侍郎先后擢升至两江总督、直隶总督、大学士。与此殊荣相伴的却是常人难以背负的如山压力和难以承受的生死煎熬。这期间，曾国藩主动或被动与死亡擦肩的瞬间不下五次，看似权力极大的督帅却不得不挣扎 在各方势力的夹缝中，一次次啃下一个又一个硬骨头。 到底是什么一再将他逼入生死绝境，又是什么让他死而不亡？

时间：2023年9月中 地点：故宫博物院东华门外99号 人物：徐海，故宫出版社非遗编辑室主任 2024年，甲辰年，生肖龙，《故宫日历·2024年》如期而至。 龙尊贵吉祥，寓意兴隆和希望。中国人自豪地称自己为龙的传人，几千年的中华传统文化中形成了丰富多彩的龙文化：如二月二龙抬头、端午节赛龙舟、节日舞龙等节庆活动，龙文化的影响见于生活的方方面面。 以生肖为主题的《故宫日历·2024年》一共收有93件龙文物图片，充分展现了紫禁城中的龙元素，如金龙藻井、屋檐走兽、龙椅、建筑彩画等，是了解故宫博物院所藏相关龙文物的龙年手册。如一月为“龙”造型或图案的文物，七月为紫禁城中的“龙”元素，八月为宫廷所用家具、文房和服饰等上的龙元素，如柜子、五色墨、龙纹蜡笺、绣着龙纹的朝服等，给喜爱故宫的大众带来龙年惊喜和期待。 《故宫日历·2024年》除龙文物外，还聚焦中国传统节庆，对于古人的节庆和祝寿活动作了生动而具体的呈现，如春节、端午节、中秋节、宫廷过生日等。二月至五月围绕“宫中过年”主题，涵盖元旦至元宵节期间宫中的风俗介绍和相关文物展示；六月为“端午节”宫中的风俗介绍和相关文物展示。九月为“中秋节”宫中风俗的相关文物；十月至十二月围绕“帝王贺寿”主题，分皇帝生日、太后生日和举国同庆三个方面。 《故宫日历·2024年》封面图案选用清代黄地九龙牡丹纹漳绒毯局部

时间：2023年8月21日上午 地点：北京海淀双榆树新7天咖啡馆户外天台（雨后蚊子很多） 人物：宋刚，水下摄影师。美国国家地理获奖摄影师、美国国家地理中文网签约摄影师、佳能十佳摄影师、金犀牛最佳户外摄影师、班夫中国特约摄影师、《中国国家地理》供稿人。其作品曾获Ocean Art、 Underwater Photography、视觉中国等多项国内外大奖。 黄欢，艺术家/策展人，我的前同事

时间：2023年7月7日 地点：北京市朝阳香文化传习所 人物：太月香学 罗子杰 （中国传统文化促进会香文化专业委员会主任）在北京市朝阳区的一座小楼里，“传统香品制作技艺”非物质文化遗产传承人罗子杰运营着北京市朝阳香文化传习所。在这里，他埋头梳理香文化的文献，制作传统香品，建立了“太月香学”这个香学体系，过着与香为伴的传承人生活。中国传统香文化，是一门关于气味的文化跟更加直观的音乐、美术不同，香文化似乎有着更高的审美门槛，也更加少为人知。实际上，我国是一个香的国度，中华民族则是一个崇拜道德和馨香的民族。《尚书》：“至治馨香，感于神明。黍稷非馨，明德惟馨。”古人通过用各种中草药制成各种香品，用于不同的场景和环境，从而达到防病治病，美化生活、洁净环境、陶冶性情的目的。

时间：2023年4月22日 地点：后现代城B区店 i cafe 董彬：听饼饼介绍您是一个非常优秀的咖啡烘焙师，国家咖啡技能大赛的评委。 艾大人：（哈哈）其实我们各种比赛真的特别多……真的，我就是一个多年冲煮赛的老评审。至于冲煮，就是无压力萃取，比如说手冲，法压，爱乐压，虹吸这些都算是一个类型，然后意式半自动咖啡机是单独一种，还有就是烘焙、拉花、咖啡与烈酒等等。 董彬：我就听懂拉花和咖啡与烈酒了。 艾大人：除了咖啡与烈酒外，其他都跟酒精没有任何关系，举个例子，它其实就是用咖啡和酒也放在一起，水洗处理后放在威士忌桶里，做几个月陈化，会带一点酒味。 董彬：你是怎么一开始就对咖啡那么感兴趣。 艾大人：由奢入俭难，当你喝了好咖啡的时候，就回不去了，这东西挺神奇。那时候我看别人做挺有意思，挺厉害，就开始慢慢了解。零几年的时候，相关信息还不是特别多，书也比较少，我就去找这些东西，想知道它到底怎么回事。一开始我就跟绝大多数爱好者一样，刚喝咖啡的人都说喝苦的，不能喝酸的怎样怎样。 王林：我知道饼饼就是在国外读书的时候，学习很艰苦，大家就不断喝咖啡，后来是因为去了意大利帮忙拍一个咖啡纪录片，她和当地人不断的交流，养成了喝咖啡的习惯。 董彬：听说意大利人喝咖啡跟咱们喝的就不太一样，特小杯。 艾大人：一般意式浓缩比我们平时喝的黑咖啡，大概浓8到10倍。 董彬：是咖啡因的含量? 艾大人：是咖啡里面可溶性固体含量，意式通常情况下是7%以上，9个帕大气压萃取，把原来一些在常温常压之下不溶出来的东西溶出来了，所以浓度就可以做高了。 王林：一杯意式咖啡好喝的点是什么？ 艾大人：通常来讲，一个那么高浓度的东西，你能喝得下去就不错了。简单讲，就是你喝着顺口，顺口就意味着它没有太酸，也没有太强烈的苦，它有比较不错的甜感做支撑，触感上也没有一些太负面的东西，所以你喝着就比较顺口，那就不错了。 王林：是让它慢慢流过我的整个舌头，还是说直接一口往喉咙里灌? 艾大人：两口。一般我们是喝第二口为准，主要还是做出来挺烫的，70来度，那杯子也挺烫的。 董彬：意大利人一天喝多少咖啡？ 艾大人：一天喝6杯8杯没问题。 王林：我极限是4杯，砸门国人喝咖啡有什么特点吗？ 艾大人：各个城市卖的最好的咖啡的前三名就是卡布、拿铁、美式，喝浓缩的比较少，而且客人进来什么都不点，上来就点浓缩的话，人也会比较紧张，会觉得是同行来找毛病。 董彬：怪不得，我有一次去咖啡馆，因为那个单子上的我都喝过了，就点这个，这个我没喝过呀。那咖啡师当时愣了一下说，您确定要这个吗？他就劝我，我说我没喝过这个，来一杯。他说，这个杯子特小您知道吗？我说，小没事，喝一口就走。他又说味道可能太刺激了，我说有多刺激，他说特别刺激。真是一直在劝我。不过，后来我在外国喝了一次，确实挺刺激的，一小杯浓浓的，可回国以后，再喝就觉得不是那个味了。 艾大人：咱们国内同行都是受精品咖啡协会的系统教育，它和传统意大利的不是一个体系，在这个体系里，烘焙度是“二爆”就算是深烘焙了，当然你要是再往后的话，可能还有什么日式烘焙，一般做到法式或者深法式烘焙，再往后才是意式和深意式。一般国内的精品咖啡馆和独立咖啡馆是做不到的，所以味道会比传统意式要略酸一点。 董彬：刚才您说点这个意式，人家觉得在找茬，是因为这个很难做吗？ 艾大人：不算难，不做的原因第一个是点的人少，第二个就是你点这东西，往往也不知道这东西是什么。所以先劝你，万一喝一口你就骂街了，或是劝你要接受自己一会儿要接受的东西，要对自己的选择负责。 董彬：那我该怎么判断这个意式他做的是不是好? 艾大人：看气质（哈哈）。除了气质，就是点完了意式浓缩后，看他怎么做的，看操作步骤，看咖啡机出来流速流量怎么样，拿过来还要看看Cream，斜45度角，看奶油有没有弹性，再用勺子搅一搅喝等等。 董彬:这就是比赛的程序。做了十几年咖啡，中间没换过行业吧？ 艾大人:我是从别的行业换过来的，进了咖啡以后就一直干这个。其实刚入行头几年也没干嘛，光上课了，基本上国内开过的课我都上过，都学过，先好好系统学一遍，打基础很重要。 王林：系统学过之后，理解会不一样。对普通人来说，说这杯咖啡摆在你面前，可能蛮香的，但你也不知道它为什么香，也不知道它为什么口感好。但有点基础知识后，你可能就会知道，因为它有层次，有花香，有果香，有融合，非常有乐趣，甚至能喝出来豆子是产自于哪儿。 艾大人：我们一般会先说咖啡豆，这个是什么豆子，会先讲原产国或者它产地，比如说这是哥伦比亚，哥伦比亚具体是什么？是惠兰还是娜玲珑，这是不同的产地，就跟红酒挺像的，只不过像咖啡领域里没有那么多名庄，当然像什么翡翠、艾丽达、铁人这些比较著名，而且它们基本都在巴拿马。 董彬：我看您这里的一排都是巴拿马的。这个是巴拿马圣特丽莎庄园，处理法是水洗，海拔1400到1600，烘焙法是浅烘焙，时间4月18号。 艾大人：我们先标品种，再讲处理方式，现在一般的方式就会先分成传统处理法和特殊处理法，传统处理法就是日晒、水洗等等，日晒香气、甜度会更好，更容易偏向热带水果风味。水洗一般是柑橘、花香、杏桃这个方向，最早的处理法的话就是日晒。 董彬：我明白了，猫屎咖啡就是用身体去处理？ 艾大人：对，其实这也是一种处理方法，动物消化法。不过如果本来麝香猫它自己吃，自己排泄这个是可以的，可它本来是个杂食性的动物，不是吃这个为生的，你非要把它关起来，很多喝咖啡的人，不会去选猫屎咖啡。 董彬：不要选。那全世界咖啡豆有这么多种，我们平常能喝的好像没这么多呀。 艾大人：便宜的会混在一起，贵的会单独拎出来。 董彬：贵的咖啡好喝在哪儿？ 艾大人：喝起来不像咖啡。水洗瑰夏的风味就是茉莉花、绿茶、乌龙茶，伯爵红茶，佛手柑，带个橙子这类的。 董彬：你能喝出这么多不同的味道来，我怎么就只能喝出一个咖啡味。 艾大人：不够贵（哈哈），你应该是没喝到好咖啡。有一年，我从埃塞人肉带回来一个新产季的日晒样本，特别的百香果，嚼百香果籽都没有那么香，非常强，豆子真好到一定程度会有非常独特的风味。 王林：我有一个困扰，为什么有的豆子喝起来会感觉特别刺激，心脏会蹦蹦跳，是咖啡因的问题吗？ 艾大人：是咖啡因，不同品种咖啡豆的咖啡因含量不一样，罗布斯塔豆就高一点。咱们刚才说那一两千种豆，指的都是阿拉比卡下面的，其实还有罗布斯塔豆和利比里卡，还有一大堆。咖啡厅说只经营阿拉比卡咖啡豆，意思就是只做好的，而罗豆一般做速溶的相对更多，但我喝过罗豆里面有些好的，也会比一般阿拉比卡要贵不少。不过如果具体讲的话，不同豆的产区跟历史有关，跟自身环境条件有关，可能还和政府以及农研所有关系，比如在哥斯达黎加种罗豆就是违法。 董彬：明白了，那我怎么在家里也做出来一杯好喝的咖啡呢? 艾达人：先挑一个你爱喝的豆子，豆本身的品质能占到风味的40%，烘焙的状况占30%，然后剩下的30%里有15%是水，其实大多数矿泉水、纯净水或蒸馏水都不太行。如果真是矿泉水，那它的TDS已经在200ppm左右了，而我们一般用的会150以下，这在大多数北方地区做不到，而且做咖啡的水比较理想的话是镁离子含量要比钙离子要高一点，所以咖啡馆会要用水净化处理系统，这个比较麻烦，我们橱柜下面就有一套两三万的东西，专门做净水。 董彬：我还是来这喝吧。 艾大人：要对豆子负责。水不对的话，怎么做都不会好喝。这里面不是相加的关系，任何一步有问题就归零了，包括最后一步15%，就是技术问题，这个不行的话也归零。 董彬：没想到这事这么复杂，大受震撼，任何事到了最后还是一个系统体系的事。 艾大人：其实，我觉得开心就好吧，好好喝咖啡，不好喝就换一杯。 王林：很多专业人士到一定层级之后，给大家的建议反而是你要自己喜欢，你觉得好的，很开心，那就好了。

时间：2023年4月上 地点：朝阳 尚韵文创园 metacentre 董彬:之前王韵壹的身份是一个音乐人，现在则是一个跨领域的艺术家。 王韵壹:最早，确实是大家会说你是个歌手，后来开始自己作词作曲，现在制作，什么音乐内容都做，自己做专辑的全部内容，除了封面，嗯，我也做过封面，他们说，你比李荣浩还过分，谁也别想赚走我王韵壹一分钱（哈哈）。 董彬：我们对您印象比较深刻的还是在爵士上。 王韵壹：从最早搞音乐开始，有打口碟和打口带，听了很多，就觉得这个音乐很好，当时问音乐老师，他说这个你学不了，太难了，中国没人教得了，那我说，嗯，我想来。所以，后来一直在这个领域里面深耕，运气比较好，老是能遇到国内国外最顶级的爵士音乐家，不能说赏识，反正也算是抬爱，他们给了我很多指导和帮助，一起合作演出，教了我大量的东西。大家认识我，应该是在2012年的voice（中国好声音），那个时候我其实已经在爵士乐上走了很多年了，只是那个节目让更多人知道了我而已。 王林：您接触音乐一开始就是爵士乐? 王韵壹：应该算是西方音乐在先，在爵士乐的基础上，又有布鲁斯打底，我自己也是先弹吉他，再学钢琴什么的。爵士乐是20世纪之后全世界现代音乐的一个基础内核，包括和声、节奏、旋律。但对于音乐人来说，他不应该是束缚我的牢笼，我不喜欢被自己框住，所以我也开始不断尝试电子音乐，我做电子乐也是因为便宜。（哈哈），原先作曲成本特别高，从纸上变成可以让别人听到的东西，成本太高了，乐队排练，所有人要配合你，但现在有电脑就很简单，只要你有脑子，有技术，很好搞定。我给我自己的音乐风格取名叫“迷幻电音慧”。 王林：是自己的本名，智慧的慧? 王韵壹：对，我十几岁出道时候做歌手，朋友们都叫我小慧。 董彬：音乐带给你什么了？ 王韵壹：存在。你说人旅途到底有多少呢？从某种高度来讲是本无意义的，但是从个体上来说，每个人的意义都应该是最真实，最不应该被归纳的。当我去寻找生命的价值和意义的时候，发现音乐给我的更直接，更在灵魂深处给我力量。 董彬：这两年接受爵士乐的人也越来越多了。 王韵壹：应该是，我们有一次最惨，音乐会只来了三个人。不过前段时间我们也陆续开了一些音乐会，包括一些爵士音乐节，还挺蓬勃的，各种各样的内容人也都能接受，也都愿意去尝试了。 王林：爵士乐跟其他的音乐风格类型相比，特点是什么？ 王韵壹：有个笑话说摇滚一个rocker,就是在3000人面前表演三个和弦，爵士乐音乐家是在3个人面前表演3000个和弦。现代音乐理论体系的内核其实是爵士乐，在国外学音乐，基本上要学古典，也要学现代和声，就是爵士乐的和声。 王林：为什么会这么喜欢？ 王韵壹：我喜欢挑战，我有一首歌叫《海鸥》是在丹麦写的，灵感来自于《海鸥乔纳森》，它是一本畅销书，讲的是有一只海鸥，它跟普通海鸥没什么区别，但是它就觉得我飞翔不只是为了吃饭，既然我要飞，我就要试试到底能飞成什么样，就不枉此生活一次，一定要挑战。可能是我骨子里面的那种，不知道是要强还是不服。而最早，我觉得爵士乐特像中国的道家思想，很庄子，有形之内无形，有限空间之内发挥无限自由。大开大合既是自由的，又是收敛的、控制的、克制的、隐忍的，跟那种完全撒出去的乱来是不一样的。 董彬：好像是在跨界做艺术。 王韵壹：对，有一次我在上海，参加一个爵士音乐节，有幸跟全世界天花板级的一位爵士歌手同台，他是我的偶像，我唱上半场，下半场我就坐在下面看着他，咫尺之遥，我就陷入了一种恍惚。我发现从技术上，三年之内能赶上他，然后我就开始崩溃了，世界坍塌了。因为当有一个目标去追寻的时候，不用考虑我什么时候到头，闷头走就行了，我也不相信这世界有什么失败，只要人活着他就一定会成功，我会不断的尝试。但是如果说这个目标我已经看到了，我会想下面要做什么呢？我觉得不能这样，所以我去尝试了极限运动，去攀岩，去跳伞，我还是一个职业赛车手。 王林：是刻意把这三年拉长吗？还是说要寻找接下来的那个点。 王韵壹：一时半会儿你得活着，还是得找个事儿干。有些东西像种草，很快你撒下种子，一周满地都是，但是种树需要克制隐忍，去等待去发酵，需要深深扎根进去，去思考人与自己的关系，人与这个世界的关系，再通过作品反馈给这个世界，影响更多的人，说起来好像感觉有点矫情，但我希望可以通过艺术把自己活成一道光，就算是照亮一棵小草，一朵小花也挺好的。而且我大部分东西还是围绕着音乐，这是我最擅长的，现在正在创作音乐剧，还有我自己写的小说，前两年做了一个纪录片。 董彬：好玩吗？ 王韵壹：这是我每天早上起床的动力，迫不及待的跟朋友见面，跟艺术家去探讨未来和所有的可能性，我本来就对化妆品、对衣服和包一点兴趣都没有，我连自己的头发也没兴趣了。每天我把大量时间投入到阅读和创作，觉得特别幸福。莫扎特30多岁就累死了，因为他真的不喜欢别的事，你说他穷吗？可能给他钱也没处花，没时间忙别的，这对他来说没有别的意义，但是他给人类留下了大量好作品。 董彬：我也很崇拜东野圭吾，到现在100多本书了，他一年写三四本很正常，我这三四年才写一本，而且他卖的那么好。 王林：音乐是一个了解世界很有效的工具，触角也比较多，会发现它有很多种可能性。 王韵壹：好的音乐品位就是来自于见多识广，多听，而且是听各种各样的音乐，民谣，也去接触古典，接触摇滚，不停的去寻找可能性，你尝试之后你才知道自己到底喜欢什么。有一个音乐家曾经就说过某一种音乐风格，说喜欢这个的应该都没听过什么好玩意儿（哈哈），我就不说是什么风格了，反正大概就是这意思。在法国蓝带有一个很重要的课就是去各地吃，要先吃下来也不少钱，因为你只有尝过好的东西，才有可能做出更好的东西，或者是你才能知道到底你要的是什么，你的命之所向，你不惑的方向。

时间：2023年4月7日 地点：东城区永生巷4号咏园 姜饼人：我觉得我们更像是造梦师，不仅仅提供一些资源链接，还能帮你实现场景的还原。 董彬：我的梦想是到首富，这个能帮…… 姜饼人：当首富这件事情还得靠您自己，但首富级别的旅行体验是可以被实现的。 王林：之前我们去旅行的时候，基本上就是跟团或自由行，但实际上还有一种旅行方式，想去哪儿都帮你安排好，诉求都为您规划的明明白白，这属于私人定制，姜饼人就是一位旅行定制师。 董彬：是定制师，不是规划师吗？ 姜饼人：定制和规划还是有一定区别的，定制是满足个人的场景需求，不仅仅是吃、住、行，即使没在当地，我们也可以把氛围展现出来。其实这个职业，和我的学习经历息息相关，我学的是跨文化传播，特别擅长文化符号的抓取。举个例子，《寻梦环游记》里有一个墨西哥短毛犬，大家看到是一只可爱的狗狗，但对我们来说，它是墨西哥的一个符号，我们会把这个符号拎出来，还原在一个场景里，打破空间限制，不用到墨西哥，就能感受到人在墨西哥的氛围。 董彬：一开始是怎么做这行的? 姜饼人：很巧，我当时刚从英国回来，没有什么特别的想法，因为我所学的专业和国内的就业场景不匹配，但也算是被猎头发现，他们觉得你经历很好，问我要不要来公司工作，后来我才发现，当年（2014年）它算是国内最顶级的一个私人定制公司，就是从那个时候入行，开始知道这个东西，慢慢发现，好像我对生活方式也是比较敏感，公司也正好就为中国最顶级的3%左右的人群服务。 董彬：我很好奇，特别想了解咱们中国顶级的人群，他们怎么玩?他们的旅行是什么样的? 姜饼人：就是稀缺资源，其他人没办法实现的，比如去巴黎时装周，在外面拍照的多了，但我们是真的可以直接进到秀场，坐在明星旁边。或者去大英博物馆，有些馆藏不随便对外开放，但我们有办法帮你看到别人看不到的，专家在旁边给你分析讲解，包括你可能想去体验不一样的高尔夫挥杆方式，我们会用直升飞机把你直接载到新西兰的山上，冲着大海挥杆，坐在悬崖边吃饭，等你吃完饭之后直升机返航。 董彬：他们是有多少钱就花多少钱，还是你们帮他创意出来? 姜饼人：我们会提供这个场景，其实好多人并不知道他自己想要什么，更多的只是想有一个不太一样的体验。我们有点像圆梦师，也并不是光做高奢，拼的不只是资源，而是你对于旅行资源的创意组合。我会对客户做深度访谈，会看他的朋友圈，了解他的生活，喜欢什么样的感觉，因为有的人说出来的需求根本就不是他真正的需求。 董彬：为什么他说的跟他想要的不一样? 姜饼人：人有时候表达自己的需求，会更礼貌一些，可能有一些壳，有被包装过的痕迹，比如说人特别希望去悬崖边上拍一个很浪漫唯美的场景，但其实她可能真正想要的只是那个美好场景被定格下来，当我了解到真正诉求是这个的时候，我们就不推荐她非得要去悬崖边，因为那地方甚至都不适合拍照，而我们能找到好的资源，营造出来更好的一个环境，会更浪漫更温馨，这才是她最梦寐以求的。 董彬：你们怎么找到这些资源的，别人怎么就找不到呢？ 姜饼人：以前我会觉得这是一个天赋，我看网站上的房间，会迅速识别出这个房间到底好不好，网站都是加了滤镜的，照片是美化过的。但后来我发现这个是大脑运算过的，只是已经习惯了。因为我能迅速通过照片看它的布局是否合理，朝向是不是舒服，周边环境是否安全，居住感是否舒适，是否有噪音，离地铁是不是远，甚至我会看几百条评论，还会关注房东的回复是否足够及时，他是否有礼貌等等。我以为我只是看了一下随便翻了翻，但其实那是肌肉记忆，你是会迅速的去运算，然后得出一个结论——合适不合适。我后来发现我脑子里面会有个地图，到任何地方会迅速知道整个城市在我脑子里面是什么样子。 王林：要得到这些积累，你现在走过多少个国家，多少城市有算过吗？ 姜饼人：我的数字能力没有那么强，而且我觉得这个不在我考量范围之内。不像有些博主去过几十个上百个国家（地区）。数字对我会形成了一种束缚，反而对你现在所拥有的东西不去更好的理解。比如说去荷兰，我不会只去一次，可能专门有一次去博物馆，一次专门去看郁金香，比如说日本去过很多次，有一次我就是带中国女排的拉拉队，深度爱好者们去看女排在大阪的比赛，去给咱们女排加油助威。当时那个场景真的非常热血沸腾，最后一起鼓掌，一起唱国歌，大家都泪流满面。 董彬：这辈子都记得住。 姜饼人：那是一辈子的回忆，我很开心每设计一个体验，大家都会成为很长久的朋友，我有个特别好的闺蜜，之前带她去欧洲做了一次茜茜公主的主题旅行，我们住古堡，体验欧洲皇室相关文化，还在欧洲一个最古老的修道院餐厅里面吃饭。 董彬：（笑）仿佛是在少林寺吃一次素餐。你会特地去一个本来不在规划当中或者不那么出名的地方，就是为了想探寻一下，还是为了工作的需求? 姜饼人：这是个特别好的问题，当把旅行当成工作的时候，你很难去区分工作和娱乐，你在任何地方都会做深度思考，我要如何把这个地方串成一条非常好的线，可能回去立刻把它直接变成一个方案，对，但我很enjoy这个过程，并不排斥。所以其实我并没有把工作和生活完全分开。有时候我也会特别喜欢董老师这种，说走就走，到一个我不知道也没做过攻略的地方，我也会做类似的事情，但大部分都会有一点点后悔，因为可能会真的多花钱。如果提前做好攻略，或者提前团好，那感觉就还挺划算的。 王林：我们都不属于那3%，就是97%的傻傻纯玩的这种人，也需要这样定制吗？ 姜饼人：得看你的需求，我接到的单子里有一些特殊，比如说需要浪漫的蜜月之旅，还有需要带老人孩子这样的家庭之旅，尤其是像第一次带小孩子出去，他们可能会比较紧张，有没有母婴室，推婴儿车是否方便，需不需要上下站台，安全性怎么样，包括宝宝吃东西的地方，这方面需求就会找我们去定制。还有一些更小众一点的，专门的高尔夫球爱好者，马拉松爱好者等等，可能就想去哪里跑一场马拉松，问我们有没有相关的资源，还能给一些额外服务，跑完之后，能不能有一个当地饮食体验和文化体验，我们可能就会安排很多不一样的东西在里面，然后他就可以节约出来时间，尽情去享受就可以了。 王林：我特别能够理解这件事情，之前我自己带着老人孩子去了趟日本，自己做了攻略，包括怎么去订车，因为有老人孩子，你要包车，然后又因为景点很多，你要筛选，整个攻略做了大概有一个月时间，真的是一个月。但我也很享受这个过程，如果是其他人，他不享受这个过程，真是特别枯燥特别累。 董彬：这是说我呢，我就是这样的，那饼饼对于我们现在出去旅行，有什么建议吗？ 姜饼人:首先千万不要扎堆，大家如果能够找到一些性价比还不错的小地方，你去晒晒太阳，听听当地的人讲当地的一些故事，比如像我之前去沙县，那地方就很漂亮，文化底蕴各方面都是非常棒的，大家如果是我没有听过就不要去，那会错过很多美好。 还有第二点，大家要知道自己真实需求是什么。一定要想好我这次旅行是想去吃美食还是想休息，要根据你自己真实的需求去选择地方，不要跟风，不要相信一些非常网红的那些IP，其实真的只是拍照出来的，真去当地会发现和想象的不一样，一定要谨慎的做筛选。 最后就是接纳惊喜，要完全敞开心扉，但不是说你对于危险没有关注。我是一个对危险很敏感的人，如果我发现身边这个人会有一些奇怪，我会迅速躲避危险，走在路上要有个小雷达，不论在什么地方，尤其是你一个人，尤其是女孩子，一定要注意周边安全，但也要敞开心扉才会有各种奇遇。

时间：2023年3月31日 地点：北京市通州区 董彬：介绍一位非常神奇的朋友，原来有句话叫”世界那么大，我想去看看”，但这个人不一样“世界那么大，我想去种种”。 厨花君：大家好，我是厨花君，现在正在忙于春耕状态。 董彬：没错，我们现在是在一个大棚里。 厨花君：这就是农业上说的春秋棚，3月份时候开始启用，到11月份，天太冷了就不行了，但比华北常见的陆地种植前后还是能延出一个半月来。你看，那边薄荷发芽了。 王林：您直接上手掐? 厨花君：像野草一样的活着，每年到时候它自己发，然后一茬一茬收，可以直接吃，有点重口味，一般就泡个茶，我可以给你剪一茬。还有，这个是艾草。 王林：艾草好清香，这是我第一次见到活的艾草。 厨花君：我准备做一波青团，因为现在都改用麦草做了，那种麦苗绿，我觉得失去了青团的灵魂，满脸菜色的感觉。 董彬：我原来吃的青团，其实不那么绿。 厨花君：你尝尝这个是什么？ 董彬：生吃是吧？芹菜吗？ 厨花君：不是江浙一带的人很难吃出来，这个是菊花脑，江浙产的一种春天野菊花春天的嫩芽，南京人说春天不是讲究吃七头一脑，什么马兰头、枸杞头…… 王林：脑就是菊花脑。 厨花君：对，做汤特别简单，开水把菜叶子扔进去，都不用焯，打个鸡蛋，第一次喝你觉得是个黑暗料理，颜色特别暗绿，但喝下去之后回味特别清新，特别清火，主要是解暑。 董彬：在盘子里我大概知道是什么，你让我看到它在地上的样子，我得反应一下。 厨花君：你身后那些，各种春天准备吃的沙拉菜和小青菜，小油菜，你脚底下的应该是芥菜，对了，给你尝个好吃的芦笋。 王林：就这么揪吗? 董彬：直接吃?芦笋是这么吃吗？哇!好嫩，我以前吃的都是假芦笋吗？ 厨花君：我这的芦笋炒不了菜，地里长出来都直接吃了。 王林：笋尖拔了以后它底下怎么办？ 厨花君：底下就废了，每年能出多少笋是有数的，所以说芦笋价格下不来，因为产量是有限的，它不可能像小青菜一样，你只要撒种子，它就哗哗哗往上涨，我这地四五年了，基本上每年可能也就发个30根笋，就这30根。 董彬：芦笋剩下的这段会怎样? 厨花君：会长得特别浓密，看过文竹吗？最后就是那个样子，到了第二年秋天就枯萎，然后再重新发芽。其实在商业种植上的都是全雄芦笋，就是为了不让它开花耗营养，培育的芦笋全部是公的，但芦笋只要用种子去播种的话，它出来雌雄的比例是随机的，所以我这里有两颗是雌的，每年会开花结果。我也是自己种了以后才发现，书上说芦笋生吃很鲜甜，你不可能相信的？自己种了后，我掰一个尝尝，确实鲜甜，所以我这的芦笋就没有下锅的机会。 王林：特别感谢老师先请我们吃了一顿早餐，都不用烹调。 董彬：我现在感觉自己真的很健康，您的经历非常特别，以前还是同行，媒体从业者，什么原因让您从一个传媒人到了跟土地息息相关？ 厨花君：真的偶然，我之前做杂志，有时候会有一些做花园或做一些有机蔬菜的栏目，就像你们一样，到了人家花园里，一看这个花园的感觉顿时就觉得这是我想要的生活，再去尝了人家种的菜。我就说自己也要种，先在自家露台上种，然后觉得我不满足，我要一个更大的地方，然后就从露台变成了两亩，一旦有了两亩之后，野马刹不住了，慢慢觉得自己可以应付自由职业者的生活，专门种地，兼职写作，就是这么一个状态，坚持了十年，越过越开心，压根就不想回去了，从2013年开始今年已经是第十年了。 董彬：一般人可能只是会心动一下，体验一下就结束了，但您一下做了十年。 厨花君：可能还没有爱的那么死心塌地吧。我觉得我有一个开关，啪嗒一下打开了之后回不去了，每天在地里边待个两三个小时，心里特别开心，比如今天因为有别的工作进城去开会，没到花园里来拔个草吃个菜，我就觉得今天少了点什么。 董彬：如果不知道怎么除草，不知道怎么去播种，这个非常复杂的。 厨花君：学习一个新东西的过程是非常有意思的，我回忆前三年就充满了各种特别诡异的笑话。我曾经买过一个微耕机，一般人是用铁锹去翻地，可对我来说，从一个四体不勤五谷不分开始，还是需要适应的，我就想买个微耕机，那个时候机器是要烧汽油的，你得去打油，打油又需要灌进去，还需要村里开单子说这个人有一个机器，需要打油。没油了，我推着去打油，推着机器走在乡村路上，脚步越来越沉重，简直太难了，我在干嘛？后来我就把机器给闲鱼了，确实是顶不住，路上大家纷纷用一种很诡异眼光看着你。 王林：有很多事你都是想不到。 厨花君：包括地理，我现在对北京气候真的是非常了解，我们可能平时在写字的时候会说北京春天会刮风，但风多大是没有概念的。有朋友送我一个很漂亮的大洋伞。我就把它杵在了地上，然后特别傻，把它张开了，然后那天就是刮大风，我眼看着伞呜的一下消失了，只剩下一个伞柄。 董彬：之前您想象的应该是陶渊明那种田园风，我采菊东篱下，你们在加班，采购装备和心理准备都不是这样的。 厨花君：对，刚开始什么手套、靴子都是从日本园艺卖场买的，花的、薄薄的、特别好看，用了一次后就乖乖收回去了，现在都用那种白色线手套，因为禁得住摩。但人在那个过程中会得到特别多乐趣，伞被刮倒的时候，我真的笑疯了，人生充满了一种无常的诡异，但是又很有乐趣。因为那时候我在平面媒体已经工作了有十年了，突然进入了一个新鲜的状态，很刺激，很好玩，可能就是这种状态，让我慢慢坚持下来了，然后到了第三年第四年的时候，一切技术门槛解决了之后就驾轻就熟了，乐趣就会越来越多了。 王林：跟之前您在办公室的时候最大的不一样是什么？ 厨花君：心胸特别开阔，以前如果碰到不顺心的事，比如甲方折磨我，其实是很讨厌的，心里口吐芬芳五千字的那种，但是种地之后，心里特别的平和，OK没问题，我的压力都通过土地变没了，基本上没生过什么气，也没有觉得特别emo的时候，情绪价值特别高。 董彬：土地算是给了你能量。 厨花君：对，土地上的一切，我每年看着这些小苗一天一天长大的时候，看那个艾蒿，它从很小的一点点绿，然后两三天唰就起来了，真挺感动的。 王林：为什么一开始您确定的方向就是蔬菜? 厨花君：开始的时候也是零零星星什么都种，但基本上很快就确定了一个主题，不然植物的世界太过浩渺。还是以吃为主，凡是能吃的，甭管是日常划分在蔬菜里，还是划分在观赏植物里的，我都把它归到一个地方来，好处就是它是一个专业方向，沿着这个下去，会有无穷可以追索的地方，每年都有新品种。全世界种植的生菜，正常来讲就是1000多种，我们经常吃到的可能就三种。我今年自己种的应该有十来个品种，红的绿的相间，拼在一起只有一个月，你能感到一个绚烂的生菜花坛。 董彬：那长得不太好的时候会不会带给你困扰？ 厨花君：有，比如百香果，它是一个亚热带植物，藤本的，开花又特别美。但是气候不合适，被打击了好几回，当然在打击中其实也获得了一些人生感悟“施主莫强求”，种菜这个东西，即使失败了也不是说非常难受，有点像爱迪生一样，说我知道了这个菜在北京不能种。 王林：会不会花很多时间在这地方，还不赚钱。 厨花君：不赚钱。我现在特怕有人问这事，收益很少的，因为首先我没有把它作为商业模式去经营，尤其我这种小规模，盈利可能性是很有限的，不过因为喜欢这件事情，虽然你不能直接去卖菜卖苗来赚钱，但你可以用擅长的，比如我擅长写，也尝试剪视频，就把这种生活方式传达出去，它会带给你收益的。 董彬：精神愉悦的满足感，足以让我们觉得这块土地带给我已经很多了，就不需要再承担我更多的赚钱需求。 厨花君：那是另外一回事，一开始弄这块地的时候就没想，就是为了满足自己的。现在真是压力很大的时代，你每天做的工作你特别不想干，提起来就觉得不想活了，那真的很糟糕，如果你做的事情是一个你还蛮喜爱的，这样的工作再辛苦，你也觉得说觉得充满幸运。 董彬：得到的快乐已经很多了，在种地的过程当中最困难的是什么？ 厨花君：最难的是我真的没有办法跟大自然抗争，你处在一个什么样的小气候区，你真的只能在气候区里，不要跟大自然作对，不要跟植物本性作对。我有一个广东的朋友，他跟我说一种鸡腿芥兰，长得像鸡腿那么粗，切薄片，特别脆，特别甜，我让他给了我一点种子，我就在北京把鸡腿种下去，最后长出了一个竹竿来。那真是受到了莫大的伤害（哈哈），人的欲望和自然给予你的始终是有差距的，你得不断的去调整控制自己。 董彬：有没有最想种的？ 厨花君：我对中国的原生植物产生了越来越大的兴趣，像那个紫花地丁，春天一个星期或者十天之内你能看到，非常绚烂的美，我今年就想在花园里头去引种一些，然后看看它能不能展示出跟野外不一样的美。可能当你对一个东西的认识越来越深入的时候，你反而想要回归。另外，跟大家分享一个彩蛋，就在这个季节我们到处都可以看到二月蓝，大家可能不知道它有一个特别惊喜的地方，就是在没有开花之前，它新发出来的叶片，还有长出来花苞，清炒特别好吃。

时间：2023年3月下 地点：北京 平谷 就爱它宠物基地 人物：秦天，北京市共青团“首都创业青年贡献奖”金奖和“犬王”荣誉称号 董彬：今天一早，我们是开了一百多公里的路才到了这。 王林：真是一趟声色犬马之旅。 董彬：这里还真是有犬有马，我来介绍一下秦天大哥，首先他是一位优秀的训犬师，也是一名牵犬师，还是一名职业护卫犬的咬扑手，这些都是不一样的。 秦天：对，比方说牵犬师，顾名思义就是把狗打扮得很漂亮，牵着狗去参加选美比赛，因为非常优秀的纯种犬要去参加狗的选美比赛，每个品种里胜出来之后，还要跟不同的品种再去比赛，最后获得冠军，在冠军当中冠军。 王林：那训犬师呢？ 秦天：简单来说，就是家里的狗不听话了，得经过训练，但训犬师分得很细，比方说嗅闻犬，缉毒犬，海关动植物检疫犬，还有鉴别犬，通过气味去找罪犯的追踪犬，搜救犬搜救的时候它一个是用鼻子闻，一个是用耳朵听，它要求敏锐度特别强。训犬师除了嗅闻训练，还要攻击训练，这就是我刚才说的，我是一个职业的护卫犬训犬师，在所有训犬师里边，综合能力最高的就是护卫犬训练师。 董彬：您好像还是一个咬扑手？ 秦天：这个就是跟护卫犬相辅相成的一个职业工种，也叫咬扑手，就是专门训练狗扑咬的，我训了十几年狗，严格地说被狗已经咬了上万口以上了。 董彬：您没事吧？ 秦天：有点偶然的擦伤，护卫犬的咬扑手就是训练狗咬胳膊，还有咬全身的。 王林：被狗咬了上万次，一开始是什么契机让您决定跟狗打交道的？ 秦天：我生下来会爬的时候就喜欢狗了，我也属狗，从小特别喜欢动物，天上飞的，水里游的，地上跑的，没有我没养过的，逮几个蝎子也得回家养着，我十五六岁的时候就养了30多条眼镜蛇，我还去武夷山学养蛇，到处逮，逮了之后养在我床底下箱子里，我妈有一次给我收拾鞋，吓得一屁股就坐地上了。 董彬：家人能让您这么干吗？ 秦天：我们家还挺宽容的，都挺支持，学养蛇也是我爸专门送我去的，那时候老一辈的人有纪实小说，里边就报道了养蛇这事，我看了无数遍，太向往，就通过那个电话黄页，翻到福建武夷山蛇园，我打电话工区，他们说还能招学生，我就按捺不住了，一直央求家里，央求两年之后，终于把我给送过去了。小男孩调皮，什么上树掏鸟蛋，不着调的事全干过，上学的时候夏天穿个跨栏背心，永远肚子上盘条蛇，三米多长盘着。我算班里孩子王，但是学习不好，初中之后就上不动了。 董彬：（笑）肯定上不动。 秦天：我体育特好，三铁（铁饼、标枪和铅球）都行，后来慢慢大了想养狗，就跟父亲说买狗，我们是小县城的，好狗一般都在地区，那我就去了，给人家警犬队的警犬训练员打扫狗圈，帮点小忙，还假装罪犯在山里逃跑，狗上去追着咬我，那时候护具也不好，我胳膊咬的里边都是血印子，就这样。 王林：无意中就已经在训犬了。 秦天：因为学这些东西，也没人教你，人家给了你这么一个机会。其实我现在想明白了，让好多人去，好多人不敢去或者不想去，那机会就全给我了。后来有了一些关系，知道陕西各地谁家有好狗，我就去看，结果看了一只狗，晚上就睡不着觉了，喜欢，狗漂亮，十多个月长得好，那时候真没见过太好的狗，就觉得不得了，睡不着，三天晚上都没睡好，外边下着雨都听的历历在目。人说你想要就四百块钱，我只有一百多，回去我爸也不给，到最后就凑了一百多。最后我跟人家说，这狗我特别想买，但钱不够，我先给你一百多，你别卖，等我把钱凑够了再给我，人家挺感动就说，狗你先带走吧，我就托关系把狗运上车，那狗也听话，坐上车跟着我一直回到老家，回家我爸一看没辙了，说那行吧，你把剩下的钱给人家送去吧。 董彬：这算您拥有的第一条狗？ 秦天：第一条好狗。然后我就开始训练了，总之看到人家警察干什么，我就全模仿一遍，狗也聪明，德国牧羊犬爱叼东西，找个小墙头，拿个大木头棍子或者什么东西一扔，那狗蹭蹭就爬上去了，又给我叼下来，我拿着玩一会，把他嘴掰开又扔上去，以后再一指上，它就上去了，再慢慢让它上高墙，从两米上到三米，那时候我就觉得那是特别帅的一个动作了，带着狗一出去，人家一看厉害，我觉得太有面了。 总之也就是照猫画虎，不过，我训练有一个超牛的，就是让狗在那等，我们农村土马路，放牛的放羊的车都从那过，我让它等着，我回家刷牙洗脸，狗就一直卧在那，我们家院能看见马路，我在那刷牙看着狗，羊过牛过它都不动，老远一看一个小黑点，等我刷完牙，吃完早点，一吹口哨，老远你看小黑点迅速往我这边跑，跑到我后院墙，把门一打开它蹭蹭两下，就上来了，那是我小时候必干的一个事儿，觉得特牛。 后来我当兵了，一直到复员，又因为我的特殊爱好分到公安体系，有训狗特长，算是特招，就带着狗去看金库，上了一年班，领导也喜欢我，但我不喜欢，我想我天天上班，跟我爸我妈一样，这不是我爱好，我就想跟狗在一块，就辞职了，之后在老家开过酒店，狗也跟着我去酒店，只要它在吧台里边待着，谁也进不了吧台，酒店开了，可我觉得在小县城发展不是我人生志向，想走出来看看，我就稀里糊涂的出来了，先到上海，然后到北京，一看北京一年四季挺分明，就待下来了。正好中国开始狗的比赛了，好多人也都不懂，又有报牵犬师的，我就去了。我在里边学的是最刻苦的一个，成为第一个牵犬冠军，那时候一堆人就求着我牵狗，上一次场几分钟就好几千，最后我身价到了上一次场总决赛就1万多，我还要挑他们，不是他们挑我。 董彬：就是您带着狗走一圈。 秦天：这里边有技巧，第一你要把狗表现得很漂亮，很开心，狗跑起来的状态好，静态站得也很漂亮，每个细节跟裁判展示的也好，这也是跟裁判斗智斗勇的一个过程，狗好，你也要自信，得了好多奖杯，小奖后来都不要了。完了之后，我又开了一个牵犬师的培训课，为了能把训练展示的更完善，我永远没有停过,一直到现在，像什么牵犬师、训犬师、咬扑手，还有雪橇犬的训犬师都在做，咱们中国敏捷犬的训练，也是我推动的，中国的雪橇犬拉力赛我也是第一个做的。 董彬：现在城市中很多人养狗，有时候我看养的也是乱七八糟的，流浪狗也不少。 秦天：很多的，说到流浪狗，我之前也是中国小动物保护协会的犬行为训练总监，当时我发起了一个流浪狗上岗记，就是从流浪狗里挑出来了十条流浪狗进行针对的训练。我记得有一只叫房房的，实际上它就是老爱站在房子上，还有一个帅克，当时它是里边最聪明的一只狗，能力非常强，我训练了很多德国牧羊犬，算犬类智商排名第三的狗了，帅克比他们学习能力还快，嗅闻找东西特别好。 王林：是不是每只狗都有自己不同的个性和特点，这个是分品种的？ 秦天：应该说所有品种里边的狗都分为几种个性，有兴奋型的、活泼型的、安静型的、懦弱型的，跟人一样，再细分的话又是分为复合性格。我干这事是为了培养更多人就业，也能让流浪狗少一些。 王林：可以让它更加容易的被其他人领养，而且也会减少二次抛弃率。 秦天：特别对，很多流浪狗是极其聪明的，人经过磨难后能力会变强，流浪狗也是这样，我一直在传播宠物文化，我说过很多养狗的人，你们不懂狗，就觉得是养了一个狗，但其实你们在焦虑，情绪抑郁的时候，为什么谁都不想见，谁也不想聊，就像要牵狗出去溜一会或者坐下来摸摸它，实际上不经意间它已经给你起到了心理抚慰的作用。 董彬：狗狗不是说给你挣钱，它提供情绪价值就已是功德无量了。 王林：在陪伴和抚慰这块已经比很多人做的好了。 秦天：不单单是陪伴，有很多人走不下去的时候，都是因为某个牵挂小生命影响了他。 董彬：忠犬八公的故事。 秦天：这一生我跟宠物结缘，跟狗结缘，每天很开心，别管有多难，我带狗去北川救援等等，困难危险的时候我都经历过，我一直在想我为什么喜欢，我到底要怎么做，最后我觉得不能骗自己，这就是我一生的事儿。我们这一代人没人来教我们，全是摸着石头过河，不像现在的，你教他这么做，那么做，他知道怎么走，还有个方向，我们这一代人没有人教，你看我一个养狗的，今天学企业管理，明天去学营销，后天去学品牌，好几天不睡觉的折腾，完了一看学的我脑袋疼。 董彬：您还在学，我们更得学了。 秦天：我经历了这么多年了，为什么开心？我知道了方向在哪，每一个痛苦来的时候，每一个磨难的来的时候，每一个让你无言焦虑的时候，你就知道到哪了，下一步该怎么走，而不是那种迷茫失落，反倒是越挫越强，有时候一忙，我一天都吃不了饭。 董彬：您可真不像是52，最多45。 秦天：年龄只是肉体的数字，精神可以永远年轻，我现在就是这种状态，一直没有觉得我自己老（吹口哨，一只德国牧羊犬飞奔过来）。 董彬：它很兴奋，很开心，这是黑贝吧？ 秦天：对，是工作系的德国牧羊犬，给你挑的这是不咬人的。 董彬：好可爱，它叫什么？ 秦天：无敌。你可以摸它，不过它现在的注意力不在你身上。 董彬：几岁了？ 秦天：快4岁了。 董彬：像这样训好需要多长时间？ 秦天：不用刻意训，从小只要社会化做得好的，不用通过什么指令，它跟人接触都没问题，有人说狗咬人，对人不友好，实际上是之前没有刻意让它跟陌生人接触，它就对别人有敌意。还有，我现在养的另外一只“狼大”，它咬了很多人都搞不定，从江苏开车给我送回来，主人弄不了都快哭了，来了我一看就知道，它是惯的，那种狗个性又很强，人又控制不了它。 董彬：它智商相当于几岁的。 秦天：狗的智商一般都是三四岁的孩子，这种工作系的德国牧羊犬比三四岁要强多了。我们平时都给它做一些抗压训练，因为这些狗跟战士一样，跟它们互动的时候，不用特别温柔，当然如果在家里养，老人养孩子就不能挑这种了，它精神头太旺盛，能把家拆翻好几年，要挑安静一些的，稳定一些的，品种不同，互动也不同，跟男人与男人之间的关系一样，有的喝酒，有的喝茶。

时间：2023年3月初 地点：回龙观 同学都荟教育城 人物：李姗姗 音乐教育专家 董彬：老师所从事的这个行业，我这辈子都无法企及。 王林：完全不敢踏入半步，因为五音不全（笑）。 董彬：今天我们是在姗姗工作的地方聊天，这里有一大堆乐器。 李姗姗：主要是为了音乐教学，我们研发一些线上音乐课程，帮助孩子更好的进入音乐，体验音乐。 王林：姗姗老师有一个好玩的课题，两个小时内教一个完全没有音乐基础的人学会弹一首曲子。 董彬：我觉得您之前没有见过我？要不然这个话题得改，少一个零，二十小时起？（笑）像我这样完全没乐感，可以在这么短时间内做到吗？ 李姗姗：大家对音乐对艺术有一种误解，学音乐或学画画，要花很多时间，大量练习，当然想做好一定是需要练习的，不过从零开始实际比大家想象的容易，比如，我会找一些适合成年人学习的方式，让他们先上手，把乐器用玩的形式演奏起来，也许就是几个比较简单和弦或是一点简单的旋律，可能两三个人一起，一个人拿鼓，一个人拿尤克里里，另一个人唱，慢慢玩起来，大家就会发现音乐没有想的那么复杂。 董彬：为什么大家会有这种误解？ 王林：因为五线谱看起来就很难。 李姗姗：（笑）我们其实要思考，为什么我们一想到音乐就想到五线谱？觉得我一定要认它，不认识好像就没法玩音乐一样。我在国外上学的时候，老师曾给我们放一些视频，都是很著名的音乐家，有一个让我印象很深，那位音乐家是看不见的，他从小是靠听觉去学习弹奏，最后成为一个很厉害爵士钢琴家，老师当时就跟我们说，学音乐首先要去听音乐，享受音乐，它就像语言一样，是诉诸于听觉的。 董彬：嗯，学音乐，第一个老师特别重要，决定了你有没有往下走的欲望，首先得有兴趣。 李姗姗：对。比如针对孩子，就要结合动作，结合语言，结合他熟悉的小猫小狗，结合好吃的东西等等，要贴近孩子的认知，因为一个三四岁的小朋友，注意力很短，每一次音乐活动也就30秒到1分钟，但可以多次重复，如果这个孩子真喜欢的话，我们再结合绘本，结合视觉信息，结合一些故事，在情境下把音乐和节奏放进去，你就会发现孩子学古诗词，语言跟音乐结合一起，学得就很快，还有学数学，我有个学生，他妈妈就把一首歌的歌词换成九九乘法表，类似于什么一一得一一二得二。 王林：会记得很牢，现在我还记得小学时候的鼓谱，就是“动次打次……”音乐融合在一起了，我今天还能打出来。 李姗姗:有一个教学体系，就是把音乐和动作结合到一起，叫做达尔克罗兹教学法，还有一种奥尔夫教学法，琴童家长应该都听过，他就是把音乐语言和身体动作结合到一起，让孩子去感受音乐。除此之外，还有一种是来自于匈牙利的柯达伊教学法，这种教学法强调的是我们用身体自带的天然嗓音去感受音乐。 董彬：每种方法都是以让你对音乐产生兴趣，跟自身产生连接。 李姗姗：就是这样，最终都是为了更好的去感受音乐，用音乐表达自己。 董彬：小孩子的事情说完了，您说说成年人吧。 李姗姗：成人就要先去了解他们平时喜欢听什么音乐，有没有自己特别想去表现的歌曲。如果是比较旋律性的音乐或者钢琴，毕竟大家都是小白，从零开始，我会把曲子先做简化处理。右手的旋律，左手的伴奏，先简化，这一步掌握之后，我会给他展示通过哪些变化，可以让听起来更丰富，更接近于你想的那个样子。 董彬：如果我喜欢摇滚，喜欢电子乐呢。 李姗姗：钢琴可能就不太是你一开始尝试的，鼓或电贝司更接近你，我们就是找你最擅长最喜欢的地方做介入。 王林：（笑）那他还是留个长头发更摇滚。 董彬：我也听古典乐，特别喜欢维瓦尔第的《四季》。 李姗姗：一个人能沉浸在音乐里，一定是某一部分共振了，能抚慰当时的状态，也是我最近才看到的，就是我们的“药”字，它的繁体“藥”是一个草字头，底下那个部分，其实就是繁体的“樂”，繁体“樂”字上面是丝，底下是木，丝和木结合一起代表的就是古代的琴，中间加了一个“白”，在古代就代表酒杯，所以这个字的意思就是喝酒能产生快乐，音乐也能产生快乐，加个草字头他们就变成了“藥（药）”，现在研究证明了，人在从事音乐活动的时候，大脑会分泌快乐的激素。 王林：真希望孩子们从小多体验一下能带来快乐的音乐，您是怎么走上音乐这条路的呢？ 李姗姗：小时候我对声音非常敏感，放了音乐就很想跟着动，这个自己是有感觉的，像刚才董彬说很喜欢《四季》一样，我不自觉被吸引，想沉浸里面，甚至只是躺在那，让声音去洗刷你，去穿透你。当然，我家里没有任何人学音乐，我现在也是唯一一个，小时候音乐资源匮乏，就是听磁带或者听一听收音机电台节目，不过家里姥姥很喜欢唱，虽然她唱歌也跑调，但她唱的很快乐，这个情绪特别能感染我，到了后面，也有了一个契机，幼儿园开了一个电子琴班，我就开始学了，一路下来，很简单。 董彬：感兴趣特别重要。 王林：没有人不爱音乐的，虽然彬哥总说他五音不全，对音乐不感兴趣，可我们平时做节目，放了一首他特别喜欢的歌，他关了麦克风之后从头唱到尾，是跑调，但你能感受到他的快乐。 董彬：只是快乐，就一点都没有感受到我的唱功吗？（笑）。其实很多人也跟您一样，一开始是有兴趣的，半途而废的也非常多。 李姗姗：学东西需要坚持，这个坚持对于孩子还是蛮难的，更多是来自父母的坚持，我一开始学的很一般，普普通通，但我妈妈，她是一个比较温柔，同时又很坚定的一个人，她跟我说你要学，你要自己能持续下去，孩子是不知道什么是持续，什么是坚持的，可能最开始都是抱着喜欢的态度。我自己绝不是班里面学得好的，好的有很多，他们能坚持下来，上音乐学院没有问题，但真能坚持下来，寥寥无几，我是其中的一个，其实还是能从音乐中得到快乐，也找到一些“功利”的作用，我有两个比较深的感触，一是音乐对我背古诗词帮助特大，我语文非常一般，每次考试古诗背诵，我是咋背都背不下来，有一次老师放了一首歌“春花秋月何时了……”，一遍之后，我就记下来了，我是唱着背，就发现音乐和背的东西结合到一起，速度特别快。后来，我背东西，就自己编个旋律，这招特别好用，就像我们刚才说的奥尔夫教学法，音乐和语言结合到一起。还有一个是我有次做眼睛手术，手术后，大夫说你可以吃止痛片，因为那天晚上剧痛无比，我就摸着黑摸到我家钢琴，我在那儿也不知道弹啥就弹，慢慢地疼痛仿佛就注意不到了，也没吃药。第二天我再去医院复查，发现大家全吃了，就我没吃。 董彬：你有病，可我有药。 李姗姗：（笑）音乐院校里面有个专业就叫做音乐治疗专业。 董彬：音乐是很抚慰人心的，人失恋时，就感觉所有情歌都是为你唱的，音乐总是会让人得到一些很不一样的东西，我有一个朋友，他就把音乐融入到自己生活中去了，每年都去萨尔茨堡音乐节，我当时还不理解，飞过去那么远，就为了听几首曲子？ 李姗姗：如果是为了疗愈的话，只要能够走进去，任何音乐活动或场所，都会有某一部分打动你的。我推荐大家，如果出国玩，当地有综合大学或是音乐院校，都可以走进学校，布告栏通常都会贴演出海报，大部分都是免费开放。像我在美国伊斯曼音乐学院读的研究生，学院里面有偏古典的，有一些歌唱的，也有爵士，我们都经常去听，座位上有很多老大爷，还有我的母校中央音乐学院，也有这种开放的学生音乐会。 王林：这给我们提供了一种思路，身边有很多机会可以接触到不错的音乐。 李姗姗：至于作品，我个人比较喜欢德彪西，他的作品属于印象派，有点类似于莫奈，你听着懵懵懂懂，像有一层纱、一层月光、一层海浪的感觉，《牧神午后》我自己就比较喜欢，能让你沉浸在一种意境里面。还有肖邦，他是个双鱼座（王林：多愁善感），对，这是双鱼座的性格，肖邦一辈子玩钢琴，大量钢琴曲常用在电视剧里，剧情开始催人泪下了，音乐就放出来了，心思情感比较细腻的朋友，可以多关注。 董彬：如果我不是特别多愁善感的话。 李姗姗：莫扎特，莫扎特很聪明，也适合我大摩羯（笑），他本人性格有一些偏天真，是一个比较简单的人，你看他的音乐史，包括他的一些奏鸣曲，还有歌剧情节都表达了他这个状态，莫扎特大家都可以去听，容易入手。 王林：毕竟莫扎特是胎教曲。 李姗姗：胎教其实是通过音乐让准妈妈的心情起变化，不是给孩子听的，只要妈妈心情好，无论是流行还是古典还是爵士，其实都ok。 董彬：乐器有什么建议给大家吗？ 李姗姗：钢琴大家都可以选，我个人比较喜欢听大提琴的声音，声音稍微偏低一些，让人更容易静下来。无论是孩子还是成人，比钢琴更容易上手的就是尤克里里，只要学了几个和弦，就很容易弹唱把自己喜欢的歌了，我教妈妈唱康定情歌差不多只用了二三十分钟。 董彬：早知道这样，我当初就不去学笛子了，我都是在堵车的时候自己车里吹一吹。 李姗姗：（笑）音乐已经成为生活中必不可少的一部分，我觉得大家真的不用觉得音乐有多么复杂，或是要花多少时间精力，你看非洲鼓，还有尤克里里都很简单的，而且现在网上资源短视频很多，只要能够接近音乐，你就一定能够获得乐趣。

时间：2023年2月中 地点：万开中心，有时咖啡 人物：孙大勇 建筑师 董彬：刚才跟大勇老师已经聊了一会儿，关于建筑，关于音乐，我觉得建筑师是很有魅力的。 王林：我和老师第一次见面是在五六年前，当时他名字叫“行者孙”，我说什么“行者孙”？不过最后他说建筑是什么，就是如果我给父母盖房子，应该盖成什么样。这句话我特别感动。 董彬：建筑能感动人吗？ 孙大勇：如果不能感动自己的话，我们就没办法为别人创造让他感动的空间。而且建筑师追求的就是和建筑交流的一种状态，当然每个职业都有一种联系的本能，巫师会和大自然联系，医生会和身体联系，了解一些常人看不到的信息，然后进行对话。建筑师就会和物质进行沟通，普通人看到是一堆砖或者一堆水泥，但在建筑师的脑海里，它已经构建了各种可能性。 董彬：空间建模。 孙大勇：对，我会非常期待到项目现场的瞬间，无论是一块平地，还是一个空间改造，真实情况下它可能破败不堪，甚至是一个废弃的猪圈，马上就要倒了，但当你到现场的时候，身体就会被打开，你会吸纳那里的光线，那里的灰尘，所有的结构、尺度都在你脑海和身体中留下很深的印象，这种体验感是打多少电话都得不到的，所以我们是在用身体做创作，用身体做设计。 董彬：不用AI和ChatGPT？ 孙大勇：（笑）有可能未来它是一个共鸣，但过去几千年也有建筑师的存在，也依然有那么多优秀的作品，那他们是如何创造的呢？为什么我说是用身体在做创作，之前我年轻的时候会有很多巧思，业主提出一个诉求，我马上会想方法，随着年龄成熟，我慢慢地不会主观去给出一个结论，而是先录入信息，接纳所有的诉求和信息，都消化到身体里，然后给时间，这些东西会在潜意识里的某一个时刻，做梦时或某个早晨，就会有些东西自然浮现出来。 王林:有点像是一个艺术创作过程。 孙大勇：建筑也是一种艺术表达，只是成本比较高，需要一个团队，他还不花自己的钱（笑）。 董彬：（笑）没年轻时那么强输出了。 孙大勇：现在信息这么爆炸的时代，我们下意识里会吸纳很多，甚至你主观都已经视而不见了，但身体内部会有很多潜在的东西，就像是一个毛球，你要给时间，一点点地让它慢慢捋，再抽丝拨茧一点点地把它拽出来，这个过程也是在探索自己的未知。 王林：我知道你们还提了一个理念less is love。 孙大勇：对，像您刚才讲年轻时就喜欢强输出，这个和我们遇到这个概念或是这个概念找到我们，是有某种潜在联系的。我研究生毕业的时候，受导师影响，延续的是生态和绿色的方向，因为我们做建筑，归根到底是为人创造安全感，创造一种庇护所，最早的洞穴就是嘛。然后慢慢走出来，架空到潮湿的地面以上，也是为了躲避蚊虫，遮风避雨等等，因为有了这样的环境，我们才能形成家庭，才能繁衍后代，才能受教育，让生命延续，让幸福形成。但是到了二十世纪，二战结束之后，社会需要迅速复苏，也是工业革命后的一个成果输出，那就完全颠覆了古典社会那套建筑逻辑，过去从来没有发电厂，现在不仅有了，还有炼钢厂等等。那如何应对这个现实？less is more。大家都知道这是德国著名建筑师路德维希·密斯·凡德罗提出来的，就是资源有限，又要高效率的建造生产生活设施，这是社会诉求，不仅仅是美学。到了七八十年代，是消费主义，享乐主义了，如果大家还节衣缩食，生产了那么多汽车，那么多薯片压在工厂里是不行的，价值观就要消费了，所以文丘丽就说了less is bore，我们拒绝少，少就是无聊，要多多益善，那我们现在看到了出现很多快餐文化，但又经过了大概几十年，二十一世纪了，我们发现了什么？ 王林：地球开始污染了。 孙大勇：包括温室气体排放，我们现在面临着非常岌岌可危的一个全球变暖现实，如果我们还延续工业文明就是消费文明这套逻辑的话，本来我们还能有几代人的机会，可能下一代或我们这一代很快就要面临严峻的挑战，这个时候，我们提出来less is love。Love、more、bore，这里的o和e都是一样，之间也是有一种内在联系。 董彬：最近这些年大家对千篇一律，工业化标准化的住宿不是那么感冒了，人们会更想诗意的栖居在大地上。 孙大勇：我们完成的西达摩村就是这样，它是北京西边特别偏远的一个小山村，一共才几十户人家，最早都以采矿为主，现在不采了，交通非常不方便，但它周围紧挨百花山、潭柘寺、还有爨底下，这都是非常好的旅游资源，典故中说达摩祖师云游的时候也在这歇过脚，所以叫西达摩村。我们在设计的时候，就尊重周围环境，因地制宜，河水它是从山上一直往下流，我们就把客房布置成台阶状，离水面近一点，河道里还有很多树，建筑就围着那些树在走，感觉房子是从河道里慢慢长起来一样，村子都用石头盖房子，我们找了很多当地石匠，按照当地方的方法去砌筑，尽管是新做的，但好像已经多年的那种状态，自然生长。 董彬：听说前后一共做了七年，是吗？ 孙大勇：这个项目持续的时间比较久，最后都不是为了挣钱了。 董彬：完成了就很有成就感，再回看的时候，会不会觉得这个完美实现了我的创作和想法？ 孙大勇：不，我坦诚告诉您，其实每完成一件作品都是非常痛的，你没完成的时候，它还是属于你的一部分，你一直在思考跟它的联系，彻底结束这件事的时候，他就跟你身体形成一种割裂，你感觉自己的一部分被割掉了。尤其到最后拍照环节，心里面会有那种小小的失落感。当然，没有一件作品是完美的，对，你永远能看到没有达到自己最初预期的一些细节，因为建筑不是一个人在做，它是一个团队，有各种因素影响，不完美就是一个现实的状态，但下一个项目，你又会带着一种热忱把之前的遗憾重新表达，反正就是这样的一种循环。 王林：有没有职业病，看到了一些不太好的建筑，会觉得人怎么能住成这样？ 孙大勇：没有，我希望自己降到泥土里，因为我们就是跟泥土打交道的一群人呀，不希望自己好为人师。我们去吃一顿米其林餐厅，氛围很好，它里边所有东西都被考究设计过，但如果是特别好的朋友，也喜欢在苍蝇馆子里，大家找个树下去喝点啤酒，撸串，你不会挑剔盘子洗的干不干净或是桌子高度，细节合不合适，我觉得做人无论什么职业，你要接纳生活中的这些平凡，不能活得太矫情了。 董彬：老师给我们推荐几个您觉得不错的建筑吧。 孙大勇：先从身边说起，我之所以选择来北京，也是因为北京集合了中国建筑中一些非常内核的东西。我研究生刚毕业那年，有机会跟一个古建公司去做故宫雁翅楼的修复，每天都在午门上面爬来爬去，中国古建有非常迷人的彩画，尤其像故宫这种官式做法，里边有很多鎏金，傍晚时候，夕阳落下，整个琉璃瓦是黄黄的，然后墙暗下去，但是脖子颈项部分，就是斗拱那一圈，有很多鎏金彩画，夕阳余晖打在上面，感觉像女人脖子上戴的项链，闪闪发光。 王林：感觉建筑和人一样活了，非常漂亮。 孙大勇：对，所以像什么颐和园、故宫、太庙、天坛、地坛，都是特别好的，可以不同时间去，你会看到不同的美，这在全国任何一个城市，你都体会不到，是文化财富。 董彬：也是全世界独一无二的，那国外呢？ 孙大勇：我最早在柏林工作过一段时间，利用周末时间，我就骑着自行车去柏林周围参观，欧洲不缺那种古典的，但是你生活在那里边，好像也视而不见，反而很多当代建筑非常吸引我，有个地方是德国沃尔夫斯堡费诺科学中心，扎哈的作品，最早在杂志上看到感觉很酷，等到了现场，就被震撼到了，感觉就像是一艘外太空飞船，混凝土的太空战舰，整个建筑漂浮起来，混凝土本色也非常酷，我在这里待了一天，感觉这个东西不像是人脑子想出来的，就像我第一次在意大利见到帕格尼尼的雕塑一样，把大理石雕成女人那种肌肤的感觉。 王林：亲眼看和看图片是完全不一样的。 孙大勇：这个感觉深深就印在我身体里了，所以做设计的时候，那种东西就会潜意识流露出来，对，我喜欢创作一些有点不接地气的东西，比较漂浮感的，好像人生也是这样，我生活中也不喜欢特别安稳，总喜欢有一些变化，不喜欢循规蹈矩的工作或者事情，可能这是性格使然吧。 董彬：我很期待大勇老师的下一个作品了。 孙大勇：我会珍惜现在手中做的每一件事，只有把此时此刻过好，过得快乐，过得让自己有获得感，人生也好或生命也好，才会留下更多值得回味的瞬间，我们才不虚此行。