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2时间：2023年3月初
地点：回龙观 同学都荟教育城
人物：李姗姗 音乐教育专家
董彬：老师所从事的这个行业，我这辈子都无法企及。
王林：完全不敢踏入半步，因为五音不全（笑）。
董彬：今天我们是在姗姗工作的地方聊天，这里有一大堆乐器。
李姗姗：主要是为了音乐教学，我们研发一些线上音乐课程，帮助孩子更好的进入音乐，体验音乐。
王林：姗姗老师有一个好玩的课题，两个小时内教一个完全没有音乐基础的人学会弹一首曲子。
董彬：我觉得您之前没有见过我？要不然这个话题得改，少一个零，二十小时起？（笑）像我这样完全没乐感，可以在这么短时间内做到吗？
李姗姗：大家对音乐对艺术有一种误解，学音乐或学画画，要花很多时间，大量练习，当然想做好一定是需要练习的，不过从零开始实际比大家想象的容易，比如，我会找一些适合成年人学习的方式，让他们先上手，把乐器用玩的形式演奏起来，也许就是几个比较简单和弦或是一点简单的旋律，可能两三个人一起，一个人拿鼓，一个人拿尤克里里，另一个人唱，慢慢玩起来，大家就会发现音乐没有想的那么复杂。
董彬：为什么大家会有这种误解？
王林：因为五线谱看起来就很难。
李姗姗：（笑）我们其实要思考，为什么我们一想到音乐就想到五线谱？觉得我一定要认它，不认识好像就没法玩音乐一样。我在国外上学的时候，老师曾给我们放一些视频，都是很著名的音乐家，有一个让我印象很深，那位音乐家是看不见的，他从小是靠听觉去学习弹奏，最后成为一个很厉害爵士钢琴家，老师当时就跟我们说，学音乐首先要去听音乐，享受音乐，它就像语言一样，是诉诸于听觉的。
董彬：嗯，学音乐，第一个老师特别重要，决定了你有没有往下走的欲望，首先得有兴趣。
李姗姗：对。比如针对孩子，就要结合动作，结合语言，结合他熟悉的小猫小狗，结合好吃的东西等等，要贴近孩子的认知，因为一个三四岁的小朋友，注意力很短，每一次音乐活动也就30秒到1分钟，但可以多次重复，如果这个孩子真喜欢的话，我们再结合绘本，结合视觉信息，结合一些故事，在情境下把音乐和节奏放进去，你就会发现孩子学古诗词，语言跟音乐结合一起，学得就很快，还有学数学，我有个学生，他妈妈就把一首歌的歌词换成九九乘法表，类似于什么一一得一一二得二。
王林：会记得很牢，现在我还记得小学时候的鼓谱，就是“动次打次……”音乐融合在一起了，我今天还能打出来。
李姗姗:有一个教学体系，就是把音乐和动作结合到一起，叫做达尔克罗兹教学法，还有一种奥尔夫教学法，琴童家长应该都听过，他就是把音乐语言和身体动作结合到一起，让孩子去感受音乐。除此之外，还有一种是来自于匈牙利的柯达伊教学法，这种教学法强调的是我们用身体自带的天然嗓音去感受音乐。
董彬：每种方法都是以让你对音乐产生兴趣，跟自身产生连接。
李姗姗：就是这样，最终都是为了更好的去感受音乐，用音乐表达自己。
董彬：小孩子的事情说完了，您说说成年人吧。
李姗姗：成人就要先去了解他们平时喜欢听什么音乐，有没有自己特别想去表现的歌曲。如果是比较旋律性的音乐或者钢琴，毕竟大家都是小白，从零开始，我会把曲子先做简化处理。右手的旋律，左手的伴奏，先简化，这一步掌握之后，我会给他展示通过哪些变化，可以让听起来更丰富，更接近于你想的那个样子。
董彬：如果我喜欢摇滚，喜欢电子乐呢。
李姗姗：钢琴可能就不太是你一开始尝试的，鼓或电贝司更接近你，我们就是找你最擅长最喜欢的地方做介入。
王林：（笑）那他还是留个长头发更摇滚。
董彬：我也听古典乐，特别喜欢维瓦尔第的《四季》。
李姗姗：一个人能沉浸在音乐里，一定是某一部分共振了，能抚慰当时的状态，也是我最近才看到的，就是我们的“药”字，它的繁体“藥”是一个草字头，底下那个部分，其实就是繁体的“樂”，繁体“樂”字上面是丝，底下是木，丝和木结合一起代表的就是古代的琴，中间加了一个“白”，在古代就代表酒杯，所以这个字的意思就是喝酒能产生快乐，音乐也能产生快乐，加个草字头他们就变成了“藥（药）”，现在研究证明了，人在从事音乐活动的时候，大脑会分泌快乐的激素。
王林：真希望孩子们从小多体验一下能带来快乐的音乐，您是怎么走上音乐这条路的呢？
李姗姗：小时候我对声音非常敏感，放了音乐就很想跟着动，这个自己是有感觉的，像刚才董彬说很喜欢《四季》一样，我不自觉被吸引，想沉浸里面，甚至只是躺在那，让声音去洗刷你，去穿透你。当然，我家里没有任何人学音乐，我现在也是唯一一个，小时候音乐资源匮乏，就是听磁带或者听一听收音机电台节目，不过家里姥姥很喜欢唱，虽然她唱歌也跑调，但她唱的很快乐，这个情绪特别能感染我，到了后面，也有了一个契机，幼儿园开了一个电子琴班，我就开始学了，一路下来，很简单。
董彬：感兴趣特别重要。
王林：没有人不爱音乐的，虽然彬哥总说他五音不全，对音乐不感兴趣，可我们平时做节目，放了一首他特别喜欢的歌，他关了麦克风之后从头唱到尾，是跑调，但你能感受到他的快乐。
董彬：只是快乐，就一点都没有感受到我的唱功吗？（笑）。其实很多人也跟您一样，一开始是有兴趣的，半途而废的也非常多。
李姗姗：学东西需要坚持，这个坚持对于孩子还是蛮难的，更多是来自父母的坚持，我一开始学的很一般，普普通通，但我妈妈，她是一个比较温柔，同时又很坚定的一个人，她跟我说你要学，你要自己能持续下去，孩子是不知道什么是持续，什么是坚持的，可能最开始都是抱着喜欢的态度。我自己绝不是班里面学得好的，好的有很多，他们能坚持下来，上音乐学院没有问题，但真能坚持下来，寥寥无几，我是其中的一个，其实还是能从音乐中得到快乐，也找到一些“功利”的作用，我有两个比较深的感触，一是音乐对我背古诗词帮助特大，我语文非常一般，每次考试古诗背诵，我是咋背都背不下来，有一次老师放了一首歌“春花秋月何时了……”，一遍之后，我就记下来了，我是唱着背，就发现音乐和背的东西结合到一起，速度特别快。后来，我背东西，就自己编个旋律，这招特别好用，就像我们刚才说的奥尔夫教学法，音乐和语言结合到一起。还有一个是我有次做眼睛手术，手术后，大夫说你可以吃止痛片，因为那天晚上剧痛无比，我就摸着黑摸到我家钢琴，我在那儿也不知道弹啥就弹，慢慢地疼痛仿佛就注意不到了，也没吃药。第二天我再去医院复查，发现大家全吃了，就我没吃。
董彬：你有病，可我有药。
李姗姗：（笑）音乐院校里面有个专业就叫做音乐治疗专业。
董彬：音乐是很抚慰人心的，人失恋时，就感觉所有情歌都是为你唱的，音乐总是会让人得到一些很不一样的东西，我有一个朋友，他就把音乐融入到自己生活中去了，每年都去萨尔茨堡音乐节，我当时还不理解，飞过去那么远，就为了听几首曲子？
李姗姗：如果是为了疗愈的话，只要能够走进去，任何音乐活动或场所，都会有某一部分打动你的。我推荐大家，如果出国玩，当地有综合大学或是音乐院校，都可以走进学校，布告栏通常都会贴演出海报，大部分都是免费开放。像我在美国伊斯曼音乐学院读的研究生，学院里面有偏古典的，有一些歌唱的，也有爵士，我们都经常去听，座位上有很多老大爷，还有我的母校中央音乐学院，也有这种开放的学生音乐会。
王林：这给我们提供了一种思路，身边有很多机会可以接触到不错的音乐。
李姗姗：至于作品，我个人比较喜欢德彪西，他的作品属于印象派，有点类似于莫奈，你听着懵懵懂懂，像有一层纱、一层月光、一层海浪的感觉，《牧神午后》我自己就比较喜欢，能让你沉浸在一种意境里面。还有肖邦，他是个双鱼座（王林：多愁善感），对，这是双鱼座的性格，肖邦一辈子玩钢琴，大量钢琴曲常用在电视剧里，剧情开始催人泪下了，音乐就放出来了，心思情感比较细腻的朋友，可以多关注。
董彬：如果我不是特别多愁善感的话。
李姗姗：莫扎特，莫扎特很聪明，也适合我大摩羯（笑），他本人性格有一些偏天真，是一个比较简单的人，你看他的音乐史，包括他的一些奏鸣曲，还有歌剧情节都表达了他这个状态，莫扎特大家都可以去听，容易入手。
王林：毕竟莫扎特是胎教曲。
李姗姗：胎教其实是通过音乐让准妈妈的心情起变化，不是给孩子听的，只要妈妈心情好，无论是流行还是古典还是爵士，其实都ok。
董彬：乐器有什么建议给大家吗？
李姗姗：钢琴大家都可以选，我个人比较喜欢听大提琴的声音，声音稍微偏低一些，让人更容易静下来。无论是孩子还是成人，比钢琴更容易上手的就是尤克里里，只要学了几个和弦，就很容易弹唱把自己喜欢的歌了，我教妈妈唱康定情歌差不多只用了二三十分钟。
董彬：早知道这样，我当初就不去学笛子了，我都是在堵车的时候自己车里吹一吹。
李姗姗：（笑）音乐已经成为生活中必不可少的一部分，我觉得大家真的不用觉得音乐有多么复杂，或是要花多少时间精力，你看非洲鼓，还有尤克里里都很简单的，而且现在网上资源短视频很多，只要能够接近音乐，你就一定能够获得乐趣。
