聊聊创伤#2:永远看到幸存者身上的生命力问题不大NoBigDeal

聊聊创伤#2:永远看到幸存者身上的生命力

82分钟 ·
播放数32345
·
评论数115

第12期节目《聊聊创伤:脑子忘了,身体还记得》播出后大受好评,很多听友留言询问创伤和 PTSD 相关的问题。为了回应大家的需求,我们特别制作了续集~

你将听到:

1:06 复习一下,怎么判断我有没有创伤?

2:24 怪奇物语剧透警告

5:35 东亚小孩遭受的童年“情感虐待”算不算创伤?

9:23 为什么医院和社会上的咨询师都不喜欢暴露治疗?

13:12 写作暴露治疗和叙事暴露治疗都是怎么做的?

19:16 咨询师的“稳定感”非常重要

22:00 感性理解为什么我们会出现侵入性、回避、过度唤起和心情不好的PTSD症状

26:39 和医生不同,咨询师好像不喜欢根据临床指南开展工作

31:33 免费的循证的PTSD干预资源

35:53 如果处理创伤让我更难受,我为什么还要处理创伤?

43:05 我们也可能会恨咨询师

48:15 我入组了该不会碰到牧阳吧?

51:13 透过文字体验到的创伤感

54:25 意义感打败替代性创伤

58:54 怎么帮助那些常规心理咨询无法触及的人?

1:05:31 是不是暴露干预也不一定起效?

1:07:42 神经反馈:一些心理学魔法

1:11:31 给有创伤的朋友的建议

🎙️主播

牧阳 小红书@心理的小阳,心理学博士在读

赤赤 小红书@赤赤_问题不大NBD,医学博士在读

💎关于节目中提到的北京大学的写作暴露干预试验,报名请戳链接:pkuipplab.wjx.cn

或扫描下方海报中的二维码:

Acknowledgement:关于胳膊受伤的例子来自方新老师的督导

其他参考资料:

关于写作暴露治疗和其他治疗方法比较的元分析:Jericho, B., Luo, A., & Berle, D. (2022). Trauma‐focused psychotherapies for post‐traumatic stress disorder: A systematic review and network meta‐analysis. Acta Psychiatrica Scandinavica, 145(2), 132-155.

写作暴露治疗(written exposure therapy):Sloan, D. M., & Marx, B. P. (2019).

Written exposure therapy for PTSD: A brief treatment approach for mental health professionals

. American Psychological Association.

叙事暴露治疗(narrative exposure therapy):Schauer, M., Neuner, F., & Elbert, T. (2011). Narrative exposure therapy.

自杀危机干预中的替代性创伤:行动孕育希望:焦点解决晤谈在自杀和危机干预中的应用(第14章)

神经反馈技术(neurofeedback):Van Der Kolk, B. A., Hodgdon, H., Gapen, M., Musicaro, R., Suvak, M. K., Hamlin, E., & Spinazzola, J. (2016). A randomized controlled study of neurofeedback for chronic PTSD. PloS one, 11(12), e0166752.

一些关于PTSD的临床治疗指南:

APA(一个美国权威机构):Courtois, C. A., Sonis, J., Brown, L. S., Cook, J., Fairbank, J. A., Friedman, M., ... & Schulz, P. (2017). Clinical practice guideline for the treatment of PTSD.

NICE(一个英国权威机构):National Institute for Clinical Excellence. (2018). Post-traumatic stress disorder: NICE guideline.

VA/DoD(一个美国权威机构):Card, P. (2017). VA/DoD clinical practice guideline for the management of posttraumatic stress disorder and acute stress disorder. In.

✂️ 后期 Jesse张锦熙

「问题不大」讨论心理学与生活。微信公众号 @问题不大FM

加入听友群,请添加微信「xh18701168525」并备注“加入听友群”

邮箱 questionmarks@163.com

展开Show Notes
置顶
关于节目中提到的北京大学的写作暴露干预试验,报名请戳链接:https://pkuipplab.wjx.cn/vm/r5RX8xw.aspx#
HD254403b:报名了没有收到回复
随便zzz:是这样的,我从小好像一直在经历创伤性事件。我是留守儿童,然后从小就是寄宿生活,寄宿的孩子很多,各种年龄段都有,我从小就是被校园霸凌,小孩子们会凑在一堆分享零食然后故意忽略我,并且会同时羞辱我,比如就会说:“就不分给她,她好恶心”这样的话。然后,有时候也会存在少量的肢体暴力,比如有一次,一个女生就是用力推我,我的额头撞上了柜子上的拉手,我去找寄宿负责人,但是不了了之了。后面也还有一些比如故意弄掉我很珍贵的东西,边笑我边忽略这件事,故意把我堵在窗台下羞辱我,玩游戏故意把我丢下等等之类的事情。我唯一的一次反抗,是在她们想拿我弟的衣服坐脚垫的时候,我激烈的阻止了。在此期间,我特别喜欢我姐姐,我很依赖她,但是由于我被群体性霸凌嘛,然后我姐姐对我态度也是面上坏背后好,有人在的时候她也会很嫌弃我,我们单独相处的时候她会对我好很多。(这一点我很理解我姐,当时大家都很小,那种情况没有办法不做出这样的事来) 然后我在家也是,我从小学习不好,我爸妈管我管的很严,我爸每次都要检查我作业,由于我经常性搞出一些很低级的错误,我爸就会一直盯着我,然后问我:“你为什么这么做?我问你话,回答我。”,然后到我初中,成绩好一些了,但是数学成绩已经不咋地。我爸那会儿也会质问我,每次他这样问我我就会抖,有点说不出话来。还有就是,我爸妈不太喜欢我关房门,他们每次换鞋的时候都经过我的房间,他们也会直接推开房门,语气也不太好:“太白天的关什么门。”,虽然现在我大了,他们也不会随便开我的门,但是每次听到脚步声的时候我就会停下手里的事,情绪也比较紧张。 然后,还有就是由于我小时候成绩太差了,老师也不喜欢我,班上的男孩也故意逗我,讥笑我,比如我作业没做完,她们就笑我:“等会要挨打了吧。”然后我的手抖动了,那个男孩就拉着别人看我说:“卧槽,你看她,她居然手抖诶。”,其实这里我有故意的成分,觉得他们这样就不会关注我的作业,但是也是很耻辱的。由于我成绩差,后座的男生上课老是喜欢揪我头发,我每次反抗,老师看见了都会瞪我,我不知道这个有没有形成创伤,我只是一直记得这些事情。 我爸妈告诉我从小就根笨,因为我快读小学了才可以数完一百个数。然后我头发很多,我们那边有一句话“头发多人憨。”每个大人见我先要说我头发可真多,然后接一句,难怪学校成绩不好,头发这么多肯定不用心学习这类的话。我从到大都很讨厌我厚重的头发,我觉得这样不仅丑还觉得它们影响了我的智商。 我对我爸妈还有很多印象深刻的事,比如有一次我和我妈闹脾气,我爸回来,我站在他面前挨训,然后他说了一句:“我现在都没有那你和别人比过了,因为我知道有些人是比不得的。”我真的被这句话狠狠的伤害到了。虽然我之前很讨厌我爸妈那我和其他比我好的孩子比来比去,但是我更讨厌这句话。还有一次是,大年初一,我回家是要过河的,然后那天风很大,我那天还穿着新衣服,由于我固执的要拿着船上靠岸用的绳子上岸,没站稳掉河里了,我一直飘在河里,期间我妈一直在骂我也没有把我拉起来,然后她对我说了一句:“你怎么不去死!”,我当时非常的空茫,不知道要做什么反应。这些事情的细节我都很清楚,我知道它们对我有很多的影响,但是我却对此很迷茫,我不知道它们具体起到了什么作业。 我到初中之后,开始新的生活,交新的朋友。但是,很奇怪的事,我一直在重读一个路径,找一个我看起来很强势自我的人,和她做朋友,然后加进的新的朋友,被她们背后蛐蛐,然后被抛弃被孤立。我现在都读大学了,还在经历这种路径,甚至好像形成了新的创伤。我和我的一个舍友玩的很好,然后有新的朋友进来,她们都打呼噜睡觉,然后我被吵的睡不着,晚上会推他们,然后被她们背后讲小话,然后我想搬出去住,又被她以担忧我的安全非要我和导员报告(我们学校不允许走读,除非本地带房的那种),我也没能出去,然后我就被她们集体孤立了,还被背后造谣。可是,我很害怕和我一起生活的人搞僵关系,然后现在也压抑自己故作不在意,还得和她们维持普通舍友关系,好恶心啊。我现在也总是时不时的反胃。而且当时被她指责的时候,我真的觉得我的错误很多,我觉得我太自私,不理智,晚上睡不着骂人也很难听。但是仔细想想,每天都睡不着,还要赶着上早八,还要被自己的好朋友背后蛐蛐,当时她们甚至会故意走在我后面凑在一起讲小话,在寝室也是,故意凑在一起,时不时的望我一眼的那种,我心里压力非常大,那个时候总是哭。当时睡不着骂人的时候。确实也是报复心理很重。我一直没敢和别人说过这件事,我觉得我确实有错,我害怕被指责不敢和任何人说。 除此之外,还有各种各样的事发生在我的童年时期,我也说不完。 我现在还在读书,没钱没时间,去不了北京。我就想问问老师,我要怎么自救。我一直在写日记,偶尔会写这些回忆。但是不会很详细的描述,只是会大概写一下想起来的感觉。我到底该怎么办呢?很期待您的回复,请不要指责我,我可能很矫情。
7条回复
41:09 “面对了之后并没有坏事发生” 真的很重要☔️
油头鸭:小张!晚安~有看到你更新公众号了
暫無用戶名:偶遇小张!🫨
06:10我好像也是这样
早期原生家庭创伤(童年阴影)让我的人格上植入了抑郁和焦虑的面向,进而影响了我成长过程中的社会化发展。
很庆幸 遇到了问题不大。在去年7月开突然爆发了十多年前的ptsd,我意识到这个问题联系了心理咨询并开启牧阳推荐的这次暴露性写作!挖掘自己的内心很痛苦,但最终有好转,现在完成整体的干预,我的内心更为强大,我的能量也感觉更大了~ 感谢!
赤赤_NBD
:
能做出行动的朋友我愿称之为勇士💪🏻
粒粒牙
粒粒牙
2023.3.07
1:04:25 确实,真正存在心理问题的群体,反而没有渠道得到帮助,甚至都想不到自己需要帮助
玊尔_tvp6
玊尔_tvp6
2023.3.12
不知道咋回事 好像从高三的某一天开始 我在安静周围有人的环境里控制不住的紧张 浑身僵硬
问题不大的牧阳
:
🫂🫂🫂
棹棹Aurora:我也有过这样的感受,我小时候独自在二楼写作业,会想着妈妈陪在身边
3条回复
前段时间真的很崩溃,在看《治愈隐性虐待》
夏目漱石头:1:19:25 我一开始也想着试试喝酒,但我真的不喜欢喝酒,好苦。所以我平时就听歌、看书、听播客、有声书、广播剧、吃东西,天气好就出去晒晒太阳。
夏目漱石头:这段时间会看完《治愈隐性虐待》,之后打算缓一缓再看《不原谅也没关系》
5条回复
盈月
盈月
2023.3.07
11:24 暴露和反刍的区别是什么呢
问题不大的牧阳
:
这是一个超棒的问题!俺说说俺的看法~ 1 暴露其实包含了认知,行为,情绪三个纬度,甚至我会觉得行为的因素更重要,而反刍主要是认知和情绪的加工,没有行为的参与 2 暴露是有针对性的,也正是这种结构化和针对性可以帮助到我们进行消退学习,但是反刍没有这种结构化和针对性,往往是负性情绪驱动的 3 我觉得最重要的一点,就是暴露其实对强烈的负面情绪抱有一种开放允许的态度,相信我们能经受住它,相信它会过去,有种睁大眼睛看着它到来,看着它经过我们的感觉。但是反刍的时候,我们虽然看似一直在想这件事,但是想的目的其实是希望缓解焦虑。
盈月:哇,谢谢牧阳的回答
3条回复
又又而又
又又而又
2023.3.13
去年一年的生活困难激发了我的PTSD和焦虑症状 经历了一段特别痛苦的时间 也很幸运在澳洲遇到了很专业的心理医生做了三次的EMDR治疗。每次做完都会止不住地哭有几个小时特别痛苦的阶段,但真实地感受到我又可以快乐又愿意活在当下愿意去尝试一些新的事物了。希望有这方面困扰的朋友不要害怕尝试和暴露,可以早点走出来,人生还有很多可能性!
Alice_L:可以推荐一下心理医生吗
问题不大的牧阳
:
为你点赞 也为你的治疗师点赞!
7条回复
米拉格洛
米拉格洛
2023.3.16
02:35 如果说第二季will是创伤的闪回,那第四季里max的奔跑就是勇敢地直面创伤自我治愈(轻微剧透)
问题不大的牧阳
:
追完了回来给你点个赞
南瓜wawa
南瓜wawa
2023.3.12
1:01:24 这里好真实,小县城。人们会认为心理咨询是有病的人才去看的
赤赤_NBD
:
是这样的,污名化好严重
momo116:其实是一种羞耻感,就和新冠刚开始传播的时候,先感染的人好像就成了“怪人”、有罪的人类似的心理
乐达
乐达
2023.3.15
听完这期最大的感受是「问题不大」可真是兼顾了专业与普世 最近自己在学简心seed课程 刚刚学完[常见心理问题及临床表现]感觉这期播客可以作为本章课程的延展资料。btw 已在简心课程中的投稿社群内推荐 哈哈哈哈
南瓜wawa
南瓜wawa
2023.3.12
1:05:32 小学同学的妈妈就是忍受不了家暴,喝农药死的。死在牛棚里
问题不大的牧阳
:
我的天啊
赤赤_NBD
:
好惨啊…
简-Dan
简-Dan
2023.3.13
不是,300块一小时是个什么收费标准😂 我在北京没见过呀~~~方新老师是2k/50 min吧?真想解决创伤问题的话,每个月规划4k-4.8k专门做咨询,可能是比较合理的期待吧
问题不大的牧阳
:
300基本是起步价😂
qqqqqn
qqqqqn
2023.3.14
1:19:23 还有打游戏,对我来说只是更伤脑。
问题不大的牧阳
:
现在打游戏上瘾也算物质依赖了QAQ
问题不大的牧阳
:
哇你行动力好强!
6条回复
粒粒牙
粒粒牙
2024.1.05
Hi 牧阳 赤赤~ 我通过你们这期播客报名了招募,切身体会到了「去面对」是多么难但多么正确的决定。我的收入不能够支撑我去定期做心理咨询,超感谢你们的节目!我承受住了直面自我的痛苦,也收获了勇气。参加这次写作暴露疗法,是我2023年经历过的最好的事情!
问题不大的牧阳
:
谢谢你
momo116
momo116
2024.1.13
01:18:34 第一,离虐待、伤害的人远一点,包括语言、身体暴力等;第二,不推荐用酗酒等方式来转移注意力,因为不能解决问题,还带来副伤害;第三,不要跟不伦理的咨询师相处,只要你觉得奇怪就可以考虑离开,防止造成二次创伤;第四,让你觉得不舒服的社会新闻,先别看。总的来说,远离让你不舒服的外部因素,你接触了也改变不了什么。(先与自己相处好)。多看点让人开心的。
HD254403b
HD254403b
2023.3.18
26:26 稳定+暴露+技能化 怎么才能找到这样规范化的治疗呢?
问题不大的牧阳
:
好问题啊!老实说 如果我去找 我也找不到……
横饱
横饱
2023.3.08
1:21:50 多过来感受三位主播传递的温暖
赤赤_NBD
:
抱抱🫂
go go
go go
2023.3.07
1:19:11 主要是喝酒伤脑子,损伤不可逆,会变笨的