32: 最怕客户来参观的行业:和谈三圈仔细谈谈芯片晚点聊 LateTalk

32: 最怕客户来参观的行业:和谈三圈仔细谈谈芯片

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本期我们邀请到了刚从德国一家汽车芯片大厂回国的工程师「谈三圈」,他同时是 B 站的「科普X健身X养鱼」UP主。(B 站 ID:谈三圈)

今天的话题和一个近年来的新现象有关:越来越多中国汽车公司自研芯片。有从功率半导体出发的,如比亚迪、理想;有先做自动驾驶芯片的,如蔚来、小鹏。这和燃油车时代的分工模式非常不同。

我们可以从很多角度来讨论这个现象。三圈作为在欧洲汽车芯片大厂工作数年的从业者,从过去的分工模式,新变化产生的原因,尤其是汽车公司自研芯片的流程、挑战与成本分析出发,和我们分享了这件事的难度与可行性。

本期节目我们聊了:
·为什么一些中国车企开始设计汽车芯片?
·有利条件:汽车芯片整体门槛相对低(相比消费电子),功夫在车规;
·一款汽车芯片诞生的大致过程;
·芯片工厂「令人窒息」,一个喷嚏就可能导致良率下降,一粒灰尘就是「一个炸弹」;
·找工作假设:去蔚来(车企)还是去地平线(专业芯片供应商)?
·汽车芯片,更粗糙也更安全;手机芯片,更精密也更脆弱;
·从头盘一盘:车企自研芯片有哪些成本?

相关链接:
谈三圈的 B 站
蔚小理造芯:谁在激进,谁在谨慎

登场人物:
谈三圈:前一天刚在北京「水土不服」高烧不退(主播:感谢带病光临!
曼祺:一边喝啤酒一边说话,声音好像是好听了点儿?
汉洋:缺芯眼

剪辑:甜食

封面:谈三圈的草缸

展开Show Notes
34:29 这个我们温总理当年就做的比较好,只去了职业培训中心的1000nm“报废”产线参观,我和他玻璃两头相隔,直线距离不到2米
香放
香放
2023.3.20
想起 B 站「老石谈芯」,他节目质量非常差。
wowcqc:别指望一个高数不及格的人教你高数
we_bSZ4:哈哈哈
3条回复
26:30 全是短板😂 说出了残酷的事实
某某_8FFd:不不不全是短板,
cloudwkl
cloudwkl
2023.3.21
我吐槽女主持抢话怎么被删了?不能吐槽吗?
HD987975q:男主持也一样,我也提点意见就被删了
MasterPa
:
朋友你吐你的然后我点不友善评论,随后估计就被系统删了。
7条回复
男嘉宾功课还可以再多做一些!
标题我还研究了一下句读,哈哈
“和谈 三圈仔 细谈芯片”
读完了发现不对劲,想了一会儿才明白是
“和 谈三圈 仔细 谈谈芯片”
五里坨
五里坨
2023.3.17
52:32 先进制成流片和薪资差不多贵,前司差不多软硬件有1000+人,流片回来要点不亮,就几个亿听个响
金色的大元宝:点不亮!!!三个字我现在看到还会有应激反应,我曾经是管发光点亮治具的。。。。三年啊,三年啊,最怕棚子里的妹妹喊,张师傅,治具又点不亮了。。。。
五里坨:你这个坐标,怕不是…长存?
不不_Ej9c
不不_Ej9c
2023.3.20
工厂的工程师很苦
HD858060c:看和谁比吧....如果进无尘室要穿防尘服比较麻烦,其实工厂现在大多都可以远程控制,而且三班倒比较烦,我司在两年前缺芯潮时工厂应届生配股了,设计就没有
哈,谈三圈的视频确实关注很久了,鱼缸、健身是特征doge

三圈在专业领域内的分享密度是真诚且很高的。

不过未来是汽车主导芯片设计还是第三方主导,可能不是技术考量。可能并不是现在的市场格局和经济效率决定,目前主要汽车参与者管理层算的不是当前的经济账,可能是未来的经济账。

手机市场历史是一个真的非常典型的例子,华为在被制裁前自研芯片的配套系统,基本把体验推到了苹果的城门下,那时候华为还没营销爱国,其他主要用高通联发科的友商确实有差距。

苹果自己研发的不论是过去的ap还是最近的m1,也都革命性的提供了新的使用体验,之前一直使用高通或者英特尔的芯片,在替换这两家芯片之前,这两家有断崖提高过芯片能力么?

再看服务器市场,不论是谷歌亚马逊还是微软脸书,都在自己研发自己的云计算芯片。虽然这个市场有英伟达和英特尔堪称恐怖的垄断市场能力。为什么主要云服务器厂商都在做自己的服务器芯片?
若不系之舟:云计算自研的原因是除了云计算厂商自己,其他厂商没有“超大规模”的环境,芯片厂商很难理解里面的痛点,说白了是离场景很远。但是芯片厂商的芯片也不会用于普通服务器。随着芯片研发的门槛降低(类似于软件走开源、包括现在的芯片IP授权等体系),厂商自研很简单,那么车用 手机用 云计算用 的 特定场景芯片会越来越容易,也会更普及。
01芯闻
01芯闻
2023.3.20
前面关于汽车芯片供应链的评价值得商榷。原厂和整车厂的接触未来会越来越多。整车厂,tier 1和原厂的三方合作未来会占据相当份额。
HD858060c:你指的原厂是tire2或者fabless?我没见过tire2和整车厂接触的,你可以说几个公司我听听,fabless接触比较多的是tire1,还有最近我们这尝试走的近的是OEM
01芯闻:原厂可以是fabless也可以是idm
3条回复
37:34 哈哈哈,这里很想推荐一款我最近沉迷的游戏Factorio异星工厂。可以非常直接的感受从石头到芯片最后到发射火箭一个人造有多累,分工多重要
iamlook
iamlook
2023.3.23
为啥觉得三圈总是在答非所问…
Lucy_bfF0:确实感觉他理解和表达能力有限
Juizzy
Juizzy
2023.3.20
因为本身是这个行业内的,前面听起来主播和女嘉宾问的问题有些外行啦,其实国内车规的控制类芯片现在都在往先进制成上走,但是aecq100决定了只能在那几个工艺上tapeout
MasterPa
:
对前面「外行」问题多一些。毕竟听众不都是这个行业的从业者,所以我们问的问题也会准备一些很浅的。
erinzhen
erinzhen
2023.3.17
读电子封装的也是感受到,半导体行业真是个隔行如隔山的专业,哪怕做测试都有好多个细分的方向,真的是个非常复杂的行业。
喜欢这期 适合普通听众 既有翔实的内容又兼具行业洞察力
HaHauChi
HaHauChi
2023.3.17
三圈!你每期在B站的節目我都有看!
Sunway786
Sunway786
2023.3.19
前机务已跳到到半导体设备公司 觉得主播和嘉宾做的这期真不错👍🏻
仁可水北:您好,自动化专业可以做吗?最近在找工作,能否加微信咨询一下,多谢!
郑逸鹏:是不是上过一枝花公众号的那个兄弟?
6条回复
49:12 车规认证真的厉害,设计全流程管控。但确实关乎最后的人命安全
HD311800c
HD311800c
2023.3.23
28:19 一般行业卡脖子的环节就一个或者几个,半导体行业稍微了解一下的印象是,觉得每个环节都可以卡,并且每个环节都可以从设备到技术到原材料卡一遍……
求三圈常驻