
143: 再聊 Attention:阿里、Kimi 都在用的 DeltaNet 和线性注意力新改进「不仅是提效,线性注意力在数据受限情况下的更多潜力。」 今年初的两期节目(103、104 期)里也讨论过注意力机制,这是大语言模型的核心机制。 9 月 和 10 月,阿里和 Kimi 都发布了相关进展,而且都用到了一个线性注意力成果,DeltaNet。 本期嘉宾,就是 DeltaNet 的核心贡献者之一,现在在 MIT 读博士的杨松琳,她也是线性注意力开源小组 FLA 的发起者。 这期节目在 25 分钟以前很硬核,松琳讲了线性注意力和 DeltaNet 的发展脉络,为何 21 年刚被提出时没引起太多注意,后来怎么进化的。 25 分钟以后,是关注 AI 比较多的文科生,比如我也能完全跟上的部分。我们讨论了,重新去做 full attention 的 MiniMax,以及未来要在旗舰模型上用线性注意力的 Kimi 和阿里的不同选择;线性注意力的优劣势;以及一些脑洞——如果算力无限,还需要线性注意力?松琳给了很有启发的回答。 最后半小时,松琳分享了她作为研究员,怎么习得交叉技能的,怎么开始发起FLA小组等成长经历。 本期嘉宾:杨松琳,MIT 博士生在读,DeltaNet 贡献者 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: -DeltaNet 的诞生演进与近期动向 02:07 注意力机制是什么? 04:21 DeltaNet 的提出,用 Delta Rule 来增强 in-context retrieval 09:41 近年的改进主要是模型架构,而非“更新规则” 14:25 阿里 Qwen 团队 apple to apple 比较几种线性注意力混合方式;Kimi Linear 对 Gated Delta 的具体改进 17:00 更新规则和模型架构改进的区别:更新规则是在算子层面“动刀” 19:50 算法出身,自学 Infra;学习 Hazy Research Group 的风格 23:28 Qwen 和 Kimi 大概率在下一代旗舰模型用线性注意力,而 MiniMax 用回 full attention;DeepSeek 目前释放的改进都是“稀疏注意力” 37:07 稀疏注意力 vs 线性注意力潜力对比 39:40 即使算力无限,线性注意力仍有价值,因为它在有限数据中的学习效率更高,而高质量数据正是当前瓶颈 42:28 线性注意力在状态追踪上也可能有效果优势,而状态追踪对 Agentic 很重要 47:33 线性注意力的“归纳偏见”和 The Bitter Lesson:先验与 scalable 并不矛盾 49:30 回应 RWKV(原始智能)彭博:从未说发明 DeltaNet,一直在给 Schmidhuber 署名 -Householder 与 DeltaNet 的联想,像运营产品一样运营技术社区 51:51 关注注意力改进的起点,数学知识、Infra,交叉能力怎么积累? 58:48 发现 Hoseholder 累乘和 DeltaNet 关联的过程 01:02:44 AI 何时能像人这样产生联想?——Prompt 合适,大模型应该能独立发现这个算法 01:04:11 FLA 小组的产生,受 Tri Dao 做 FlashAttention 的启发,像运营产品一样运营技术社区;Kimi 从 FLA 小组招募了线性注意力研究者 -注意力改进的未来趋势 01:11:24 稀疏注意力的改进,DeepSeek 年初 NSA 到最近 DSA 的变化 01:16:44 线性注意力的改进,从线性混合全注意力,到线性混合稀疏注意力(比如混合 DeepSeek DSA 和 Kimi KDA 😀 01:21:10 更广泛来说,关注何种模型演进?——持续学习 相关链接: 图文版:《再谈注意力:阿里、Kimi 都在用的 DeltaNet 和线性注意力新改进丨晚点播客》 晚点聊 103 期:《用Attention串起大模型优化史,详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进》 晚点聊 104 期:《我给线性注意力找“金主”,字节 say No,MiniMax say Yes》 剪辑制作:Nick 附录,本期提到的一些论文(更多具体名词解释,见本期文字版): Transformers are RNNs: Fast Autoregressive Transformers with Linear Attention Linear Transformers Are Secretly Fast Weight Programmers Parallelizing Linear Transformers with the Delta Rule over Sequence Length Gated Linear Attention Transformers with Hardware-Efficient Training Recurrence-Complete Frame-based Action Models 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
142: 一款能主动教学的 AI 产品是如何出现的|对话斑马 CPO 修佳明教育或许是最难被技术改造的领域,因为它太强调互动、个性化的体验与启发性的反馈,这个过程既难标准化,又无法快速复制。 直到大模型的出现,让人第一次看到了教育被技术大规模改造的可能性。市场上旋即涌现出来的各种五花八门的 AI 教育产品,它们从各种层面试图运用大模型的能力,但也反映出在原理技术到面向市场的商业产品之间,大模型在教育场景的落地还存在着一条难以被清晰描摹的鸿沟。 今天的播客,我们与斑马首席产品官修佳明探讨了这条鸿沟本身,以及斑马逾越它的方式。 基于大模型特点,原生构建的 AI 教育产品应该是什么样的?如何摆脱工具属性,让大模型 Agent 成为一个可以主导教学过程的教育产品?如何设计教学梯度、节奏和目标,既能发挥大模型的主动性,又不让一切偏离教学目的本身?如何让大模型更好理解人类在教学领域积累的各种经验,让它更好实践已被证明有效的各种教学法和教育心理学方法? 对这些问题的回应将决定一款 AI 教学产品的本质,进而决定它的商业化前景。修佳明给出了斑马的回答。 本期节目由 斑马口语 特别支持播出。 本期嘉宾:修佳明,斑马首席产品官 本期主播:申远,晚点 latepost 记者 时间线跳转: -Part1:斑马心中的全栈式 AI 教育产品 04:36 确定性的方向 08:01 与模型“搏斗” 13:58 为什么开发 delay 了? -Part2:主动性 VS 被动型,斑马产品的核心差异 20:56 从维持能力到突破能力 24:08 让大模型学会人的教学经验与教学法 29:36 更难的是对(教学)难度的控制 34:16 这种模式适合所有人吗? 35:54 让 AI 提供一种教学情绪价值 41:38 对 AI 外教人格的理解 -Part3:将 AI 产品推向市场 47:37 试用用户的反馈与规则设定 52:06 如何衡量 AI 的教学能力? 56:28 未来的 AI 教学产品会如何发展 59:22 如何运用数据和经验:斑马的 AI 壁垒在哪里 01:04:05 AI 产品还是教育产品?斑马的付费和定价策略 相关链接: 《主导型教育 Agent 产品,是口语学习的终极答案吗?》 本期主播:申远,晚点 latepost 记者 ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
141: 大疆激光雷达前负责人做了台“电动轮椅”?与 Strutt 洪小平聊创业两年半:不做人形也能通向具身「大家更关注 PMF 的 M(需求),但有时 P(产品)做得足够好,M 就能自动打开。」 “大疆系”正成为创投圈的一股小风潮。2023 年夏天,洪小平创立 Strutt(若创科技),他曾任大疆光电部及激光雷达产品线览沃负责人。 Strutt 的首款产品 ev¹ 即将在明年初正式发售 ,它看起来是一台电动轮椅,而洪小平告诉我,ev¹ 不是一台智能轮椅,“而是一种新的移动出行设备”。这听起来有些抽象,直到我在旧金山遇到了 ev¹ 的用户:双臂残缺,只有两根手指的 Usman;脊椎脆弱的 16岁少女 Ali,和患有多发性硬化症的 Joe。 旧金山试用会现场,Scott、Micah 两位 YouTube 博主和 Usman 坐着 ev¹ 比赛,看谁先到达车道末端。(这张照片里就有两台 Insta360 X 系列全景相机,现场也有好几台大疆 Pocket 3。) 我更多感受到的他们与我们的相同。他们不仅想要基础保障,也想要更好的生命体验。科技爱好者 Usman 戴着 Apple Watch 和 Ray-ban Meta,他曾用 Vision Pro 操控 ev¹;Ali 给轮椅编织了花朵;Joe 那天分享了很多他年轻时旅行和玩帆船的旧照片。他们渴望的不是另一台轮椅,而是减少出行顾虑,能去更多地方的自由。 我自己也两次试用了 ev¹,Copilot+ 模式的驾驶体验对我来说也很有趣。洪小平设想,在大型公园、机场等区域,更多人可能都需要 ev¹ 这样的设备。 本期,这位曾经在伯克利研究纳米材料的物理学博士,分享了他在大疆,如何从研究者转型为业务负责人;以及创业两年半以来,组建团队,开发产品、做减法的历程。 本期访谈的图文版:《大疆览沃前负责人洪小平创业:我做的不是一台电动轮椅》 本期嘉宾:洪小平,Strutt 创始人兼 CEO 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: -投资人总问:为什么你们不做人形机器人? 02:07 伯克利物理学博士→组建大疆光电部:奔着量产做激光雷达 08:26 大疆→南方科技大学:新工科教育 & 思考创业,锁定「机器人」方向 14:03 直接做人形机器人和具身“终极形态”,是“有方法、没路径” 18:04 OpenAI 加大投入 LLM 时,已有早期信,具身没到这个状态;识别早期信号的核心是数据积累 22:43 看到“老龄化”去收,就是它了! 25:13 个人移动设备能获得宝贵的家庭、生活场景数据 -ev¹ 的诞生,它不是电动轮椅 29:28 ev¹ 是泛个人出行设备,它的完整体验 35:07 出行的自由和喜悦,不分健康或残疾、衰老或年轻 41:13 大家更关注 PMF 的 M(需求),但有时 P(产品)做得足够好,M 就能自动打开 43:26 ev¹ 的开发,从做加法到做减法 47:51 观察用户说不出来的需求; 51:19 ev¹ 也是一个 Robot Helper 和机器人平台:可加传感器、执行器、计算单元等配件 56:50 在双滚机上做 200 万圈测试 58:33 “产品真正帮到人”的感觉,很触动 01:00:54 Go to Market 策略:定价、渠道、规模 -什么是一个好团队?大疆怎么又极致,又“舒适”? 01:03:55 创业,从“定义一个好团队”开始 01:07:25 大疆的“舒适”:技术说话、以结果论英雄、可以专注自己的事 01:12:35 应对未来可能的竞争:品牌、专利布局、团队综合性,本质是团队效率 01:19:33 消费科技公司,在高效 vs 速度上的分布:追觅、Insta360、大疆 01:22:39 为什么大疆到 2019 年才定成文价值观? 01:24:43 Next Question:跨越鸿沟——ev¹ 这样的产品怎么进入大众市场? 01:28:06 连点成线:往期推荐 附(播客中提到的部分术语、人物的表达可见图文版,如 VLA、PaLM-E、RT-2、吴景深等,以下摘录文字版中没提及的部分): 王铭钰:汝原科技创始人,大疆前研发副总裁,主导多款旗舰无人机的工程体系建设。(节目中提到的邀请洪小平加入大疆的港科本科同学) 魏基栋:松灵机器人创始人兼 CEO,大疆 Robomaster 业务的一号员工和联创,2016 年创业;库犸智能割草机即由松灵推出。 拓竹:一家 3D 打印机公司,旗下也有 WorldMaker 3D 模型共享平台;由陶冶创立,他曾任大疆动力系统部门经理、Mavic pro 产品经理、大疆消费级无人机事业部负责人。 Invacare:美国医疗辅助设备公司,以轮椅、助行器等康复产品为主营(节目中提及的已退市的行业公司)。 肖文龙:Strutt 联创,大疆早期动力系统技术负责人。 大疆 Inspire 产品线:定位于“专业级航拍/影视器材”的无人机序列,是航拍行业的主力设备与标杆产品。 张富:香港大学 工程学院机械工程系副教授,研究方向为激光雷达-惯性/视觉融合 SLAM 算法。 激光雷达 SLAM 算法:基于激光雷达点云定位与建图的算法,让机器人在未知环境中自行导航。 相关链接: 晚点聊 120 期:《科创板后再访Insta360刘靖康:这何尝不是一种极限运动!》 晚点聊 118 期:《天生卷王郭人杰:从 97 年的扫地机器人总裁到创业做家庭通用机器人》 晚点聊 87 期:《家里又多了个“怪东西”!与云鲸聊新消费电子品的诞生》 剪辑制作:甜食 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
140: AI for Science,从开始到现在 | 对话深势科技张林峰、孙伟杰「从物理的黄金时代到 AI 的黄金时代。」 大模型热潮正在深入一个硬核领域:AI for Science,用 AI 加速科学发现。由斯坦福大学前校长参与创立的 AI for Science 公司 Xaira Therapeutics,去年一启动就募资超 10 亿美元;OpenAI 也在今年成立“OpenAI for Science”部门,刚在上个月雇了一位黑洞理论物理学家。 早在 6 年多前,中国的 AI for Science 创业实践已经开始。最适合讲述这个故事的是张林峰和孙伟杰。 2018 年,25 岁的他们创立深势科技。 2022 年 3 月,张林峰写文:《AI for Science 2022:未来已来,即将开始流行》https://mp.weixin.qq.com/s/xhGVSY5jBqVMiXrdSKgdcQ 。8个月后,ChatGPT 才发布。 深势的起点,是用 AI 加速求解量子物理中的“第一性原理计算”,即求解“薛定谔方程”等一系列基础量子物理方程。这是量子论和 AI,跨越百年的两个黄金时代的相遇。 1993 年出生的张林峰来自山西汾阳,因参加物理竞赛保送北大。在定位于跨学科教育的元培学院,他同时修了物理、数学、计算机。与张林峰同龄的孙伟杰来自佳木斯,主修政经哲。两个北方高个儿男孩是院篮球队、羽毛球队队友,也在元培学生会体育部搭档。 大二时,元培体育部举办趣味羽毛球赛后,孙伟杰(左)和张林峰(右)从邱德拔体育馆骑车回宿舍。 6 年多来,深势科技推出了 Hermite 药物计算设计平台、Piloteye 能源电池研发平台;以及一系列预训练科学模型,如分子大模型 Uni-Mol、实验表征大模型 Uni-AIMS 、蛋白质大模型 Uni-Fold、基因大模型 Uni-RNA 等;科学文献大模型 Uni-SMART;和综合这些积累的科研平台与科研 Agent,“玻尔科研空间站” 和 SciMaster;服务了宁德时代、比亚迪、多氟多、长安汽车、京东方、东阳光药、人福医药、诺泰生物等企业客户。 本次访谈,我们与张林峰、孙伟杰一起回顾了他们亲历的 AI for Science 从开始到现在的发展脉络,深势科技在有限资源下经历的焦灼、抉择,和他们在科研平台与垂直应用间的取舍。 多年前,杨振宁曾在一次高能物理学术讨论会上说:“The party is over”,上一个物理大发现的时代已然远去。大三时,张林峰一度迷茫:“我们这一代希望从底层科学出发做点儿事的同学,都缺点儿让人兴奋的大问题。” 现在,派对又开始了。 本期访谈的图文版:__ 《对话深势科技张林峰、孙伟杰:AI for Science,从开始到现在》 **本次访谈之后也会发布视频版,可在抖音、B站、小红书、微信视频号搜索“晚点聊”或“晚点”观看。* 本期嘉宾: 张林峰,深势科技创始人兼首席科学家 孙伟杰,深势科技创始人兼 CEO 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: -起点:用 AI 加速“第一性原理计算” 01:32 93 年生人学物理,the party is over 的迷茫 08:42 用 AI 加速第一性原理计算:薛定谔方程、密度泛函、分子动力学 -提出 DeePMD:从“两亿核时”到“笔记本跑半小时” 21:31 第一个 milestone:用一套统一方法表示多种“不变性” 26:27 普林 2017 年的 200 多块 P100→DeePMD-kit→DeepModeling 开源社区 29:51 AlphaFold 和 DeePMD,AI 做科研的两种方式 -起步的 5 年:是公司,也是“大学” 32:38 毕业、回国、创业:机会是 AI for Science,不是 get simulation done 然后发论文 42:06 做微尺度的“达索系统”,把量子物理软件化 56:14 人才培养:在 DP “读大学”的少年们 -从机器学习到 Agent,AI 科学家,AI for Science 的五个阶段 01:04:37 机器学习数理建模→预训练→大语言模型→科研 Agent→AI 科学家 01:16:20 Agent 正在重塑科研范式 01:22:46 “科研无国界”被挑战,在中国,更能推动开源、开放 01:29:00 垂直还是平台,一个必须做的取舍 01:32:57 诺奖表彰“第一个”,而基础平台要做“最后一个” 01:39:24 我们为 AI 科学家做好准备了吗? -热血少年、沙漠流浪、灌篮高手 01:49:13 欲望与勇气,《牧羊少年的奇幻之旅》 01:55:33 “老爹,你最光辉的时候是什么时候?”“就是现在!” 01:57:21 “理想主义的实干者才能改变世界” 01:57:59 Next Question:Innovator 什么样?第一批 AI 发现的新成果 02:04:04 连点成线:不约而同,我们在好多期节目里都聊到了 AI 加速科学发现 相关链接: 张林峰:《AI for Science 2022:未来已来,即将开始流行》 张林峰:《在PD“读大学”的少年们》 晚点聊 116 期:《当AI研究者写科幻,与Meta田渊栋聊他的智能想象:我们终会“所思即所得”》 晚点聊 103 期:《用Attention串起大模型优化史,详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进》 晚点聊 101 期:《与王小川聊AI✖️医疗:通向“生命科学的数学原理”》 附:本期节目中出现的术语、人物、公司 鄂维南:应用数学家,中国科学院院士,张林峰在普林斯顿的博士生导师之一;主攻多尺度建模与机器学习在物理系统中的应用。 黎曼几何:研究带曲率空间的几何结构,是广义相对论数学语言的核心,由黎曼在 1850 年代提出。 古典微分几何:研究曲线和曲面的局部几何性质,是现代几何的基础框架,成熟于 1820 年代。 弦论:把“点粒子”换成一维弦来描述宇宙的高能物理理论,试图统一量子力学与引力。 冯济:北京大学量子材料科学中心,博雅特聘教授;罗纳德·霍夫曼的学生。 罗纳德·霍夫曼(Roald Hoffmann):诺贝尔化学奖得主,以理论化学和化学键研究著称。 邓肯·霍尔丹(Duncan Haldane):诺贝尔物理学奖得主,因拓扑量子物态理论贡献而闻名。 罗伯特·卡尔(Roberto Car):计算化学家,张林峰在普林斯顿的博士生导师之一,Car–Parrinello 方法共同提出者。 Michele Parrinello(米歇尔·帕里内洛):Car–Parrinello 方法的共同提出者。 Ab intio Molecular Dynamics 从头算分子动力学方程 :Roberto Car 和 Michele Parrinello 在 1985 年发表了论文(Unified Approach for Molecular Dynamics and Density-Functional Theory(《分子动力学和密度泛函理论的统一方法》),提出了Car-Parrinello 分子动力学方法。 薛定谔方程:量子力学的根本方程,描述微观粒子的波函数随时间如何演化。 波函数:在量子力学中刻画系统全部信息的数学对象,其平方给出概率密度。 密度泛函方程:密度泛函理论中的基本方程,通过电子密度而不是波函数求体系能量。 王涵:北京应用物理与计算数学研究所科学家,Deep Potential 的合作者之一 Deep Potential Molecular Dynamics(DeePMD 深度势能分子动力学:深势团队提出的深度势能模型方法,基于神经网络学习原子间相互作用。 DeePMD-kit:DeePMD 方法的开源软件套件,用于训练势能模型并进行分子动力学模拟。 DeepModeling:围绕物质模拟的开源生态,包括 DeePMD 在内的工具集。 汤超:物理学家、生物物理与复杂系统研究者,在理论物理与系统生物学有影响力。2018 年与鄂维南在学术研讨会中一起提出 AI for Science。 薛定谔公司(Schrödinger):成立于 1990 年,从计算化学软件起步,后来扩展到药物发现平台。 Accelrys(现 Dassault BIOVIA):成立于 2001 年(由 Molecular Simulations Inc. 等合并而来),在 2014 年被达索系统收购并更名为 BIOVIA。 达索系统(Dassault Systèmes):成立于 1981 年,最早做 3D 设计与仿真软件(CATIA),后来扩展到材料、生物、制造等全栈建模平台。 玻尔科研空间站:深势团队打造的 AI for Science 计算科学平台。 SciMaster:深势科技 2025 年夏天推出的科研智能体 Uni-Mol:用于分子结构与药物发现任务的通用深度学习模型。 Uni-RNA:使用深度学习处理 RNA 结构与设计任务的模型体系。 Evo 2:2025 年 2 月,由 Arc 研究所、斯坦福、英伟达合作推出的生物分子科学基础模型。 AlphaGenome:2025 年 6 月 DeepMind 发布的一款能解读基因组功能和预测变异效应的模型。 Future House:2023 年 Google 前 CEO 埃里克·施密特支持成立的 AI for Science 公司,主攻新材料、新药研发和 AI 驱动实验。 剪辑制作:Nick 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
139: ICCV最佳论文、光年之外、Sand.ai:曹越十年AI之旅,从研究者到CEO「从模型驱动到垂直整合:Gaga-1 是第一个产物。」 图注:飞书“智能会议纪要”功能为本次播客生成的概要图。 本期节目由飞书特别支持播出!欢迎大家尝试“智能会议纪要”(https://www.feishu.cn/product/ai-meeting-summary?hideHeader=1&utm_from=latetalk),功能,点击前文晚点转述链接,可申请 1 个月免费使用。 2024 年初,刚听说曹越开始新一次创业时,我就找他聊过一次。那时他有一个吸引科技报道者的标签:光年之外联创。 今年 10 月的这次正式访谈中,我有点儿理解了为什么王慧文在 2023 年初见了那么多研究者后,会选择曹越来做技术合伙人——曹越是少数在 ChatGPT 之前,预判到大模型热潮的中国研究者。2021 年,他拿下 ICCV 最佳论文后,离开了微软亚研院,加入了国内最早做大模型的机构,智源研究院。 让我稍感意外的是,曹越做研究员时,就格外关注组织与机制;2021 年,在看到 DALL-E 和 CLIP 后,他开始研究 OpenAI 是怎么协作的,这也是他加入智源的原因之一。 这期节目,曹越回顾了他在清华读本科时,如何看到深度学习,那篇 ICCV 最佳论文的诞生;他从研究员到创业者的转变;对 Sora 的观察,以及 Sand.ai 打造新一代模型 Gaga-1 的思考与实践。 通过学习 OpenAI 等全球顶尖公司,更重要的是通过自己的实践和反馈,曹越现在的认知是,要做一个垂直整合的“端到端”的组织,更好平衡模型进展与从需求出发,10 月中旬 Sand.ai 新发布的模型 Gaga-1 就是垂直整合的产物。它聚焦解决人物表演问题,“人物不一致、表演假”,是许多试图使用 AI 的内容制作者之前最大的痛点。 图注:在 Gaga AI 网站 (https://gaga.art/zh/app) 上,现在可体验音画同出、聚焦人物表演能力的视频生成 在技术驱动的 AI 创业时代,一个模型出身的创始人,如何判断趋势,又怎么学习做 CEO?曹越分享了他的探索和体验。 本期嘉宾:曹越,Sand.ai 创始人兼 CEO 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 **本期播客也有视频版,可在抖音、B站、小红书、视频号搜索《晚点 LatePost》观看。* 时间线跳转: -从 ICCV 最佳论文到研究 OpenAI 组织力:设计一个系统,最大化压榨算力 02:08 2014 年转向深度学习 03:37 在微软亚研院学到的-1:关注最重要、且有提升空间的 topic 05:09 Swin Transfomer 的诞生,Transformer 被引入视觉任务的两个阶段 11:15 在微软亚研院学到的-2:判断 topic 还不够,得以足够资源做出极致效果 13:02 CLIP、DALL·E 冲击:OpenAI 不是论文驱动,而是设计一个系统,最大化压榨算力 18:10 从 GPT-3 到 ChatGPT,3 年疫情阻隔使 OpenAI 巨变被忽略 -中国为什么没有出现 OpenAI 这样的组织?王慧文说是“不够富” 21:30 和王慧文、梁文锋聊;他们都在 23 年初遍历国内研究者 26:57 问老王:为什么中国没有出现 OpenAI?——“不够富” 32:54 光年之外的经验:一开始就确立了正确的“找人方法论” 34:36 CEO 容易焦虑,这时可以想想大问题 -“真的了解创业后,突然感觉什么都对了” 37:16 23 年 8 月开始思考创业:视频生成让自己兴奋 40:54 创业前的自我觉察:ambitious 46:59 第一个模型 Magi-1 花了 1 年多:低估了自回归路线的难度 50:23 正在发生的业务窗口是“音画同出” -“Sora 2 是一个端到端的模型,OpenAI 是一个端到端的组织” 52:36 Sora 2 的 3 个特点,第三点最让曹越惊艳 58:23 Sora 2 怎么实现“端到端叙事”的? 01:03:58 Vibes vs Sora,Meta 是缝合,OpenAI 是整合 -Gaga-1:从需求出发,优先解决人物表演 01:06:53 新模型 Gaga-1 聚焦人物表演,成本大幅下降 01:10:33 用 AI 做短剧,卡点正在人物表演和成本;Sora 的新启发是叙事 01:15:27 需求分析:短剧制作、广告片、C 端斗视频 01:19:42 Sora 能否成为 C 端新平台?曹越的两个判断指标 -垂直整合组织的核心就是:不同背景的人,能对齐上下文 01:23:10 PMF 一直讲,一直难:因为模型和产品的磨合就是要花时间 01:28:07 垂直整合:不同背景的人频繁交流,对齐上下文 01:31:16 再看“模型即产品”:早期产品跟着模型走,现在要互相放大 -成为 CEO 01:38:41 一个“专业”的 CEO 01:42:04 “Gemini 老师”的最大作用是对齐上下文 01:50:27 所有内容的终局都是“叙事” 01:52:29 老王的建议:研究皮克斯商业模式 01:56:06 研究者和 CEO 的“夹角” 01:58:24 最优先级的工作 02:01:01 Next Question:ASI 到来后会怎样 02:03:12 连点成线:往期推荐 相关链接: 图文版:《对话曹越:马尔奖、光年之外、Sand.ai,研究员到 CEO 的十年串起大模型变迁》 晚点聊 136:《Sora新世界 & Lovart 4个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类Agent|Agent#5》 晚点聊 58:《光年之外联创再出发,与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么?》 晚点聊 39:《从美团收购光年之外,聊聊科技公司收并购的操作与故事》 附录: CNN(卷积神经网络):由 Yann LeCun(杨立昆) 等人在 1989 年提出,用于从图像等网格数据中提取局部特征,是深度学习在计算机视觉领域的基础架构。 Transformer:由 Google Brain 在 2017 年 提出,用“自注意力机制”替代循环结构,实现了高效的并行训练,成为目前大模型的核心架构。 iGPT(Image GPT):由 OpenAI 在 2020 年提出,将 GPT 语言建模思想用于图像像素预测,验证了 Transformer 可用于视觉生成任务。 ViT(Vision Transformer):由 Google Research 在 2020 年提出,将图像分割为小块后输入 Transformer,首次在大规模数据上超越 CNN 的图像识别性能。 Swin Transformer:由微软亚洲研究院刘泽、曹越等人在 2021 年提出,通过“层次化窗口注意力”结构改进 ViT,使 Transformer 能高效处理不同尺度的视觉任务。 DALL·E:由 OpenAI 在 2021 年 发布,将 GPT-3 与图像生成结合,可根据文字生成符合语义的图像。 CLIP:由 OpenAI 在 2021 年提出,通过大规模图文对比学习,实现文本与图像的语义对齐,是后续多模态系统的基础模型之一。 Instruct-GPT:由 OpenAI 在 2022 年 发布,通过基于人类反馈的强化学习(RLHF)让 GPT-3 更好理解指令,是 ChatGPT 产品化的重要前提。 剪辑制作:甜食 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
138: 从你用手机到它更懂你,OPPO的手机AI实践 |与小布负责人万玉龙聊端侧AI在130 期节目中,我们聊了智谱这样的大模型公司怎么做手机 Agent。本期,我们换一个视角,邀请了 OPPO ColorOS 智能助理部总经理万玉龙博士来分享,手机公司怎么构建和思考移动端的 AI 体验。 作为最主流、最有想象力的智能硬件载体,手机是 AI 入口的必争之地。从苹果、三星、 Google 这样的手机主流厂商和系统级厂商,到掌握超级 APP 的互联网大公司,大家都想抓住这个机会来塑造消费者与 AI 接触的新入口。 在中国市场, OPPO AI 的小布助手是最早一批落地、用户规模也最大的手机智能助手之一,目前月活已超过 1.7 亿。 图注:万玉龙在 2025 OPPO 开发者大会上演讲。 在 2025 年 OPPO 开发者大会之前,我们与万玉龙博士一起讨论了 AI 与手机的结合已经发展到了什么阶段,它接下来会如何重塑这个领域的商业格局和应用服务生态,以及它会如何影响我们的工作与生活。 本期节目有视频版,可在抖音、B站、视频号、小红书等平台搜索《晚点》观看。 本期节目由 OPPO 支持播出。 本期嘉宾:万玉龙,OPPO ColorOS 智能助理部总经理 本期主播:程曼祺,晚点latepost 科技报道负责人 时间线跳转: -Part 1:手机公司做 AI:新计算、新感知、新生态 01:10 OPPO AI 的新体验 11:56 全球行业共性和 OPPO 特点 20:00 手机 AI 智能助手渗透率低于预期,why? -Part 2:OPPO 的 AI 实践 31:12 厘清三大场景:生产力、生活、影像 38:17 原点之旅访谈用户的细致发现 41:36 以前的产品是 by design,AI 产品是 by use 47:59 AI 现在还不能帮卖手机,但能增加粘性 52:32 AI 人才加入 OPPO:你想做一个影响上亿人的产品吗? -Part 3:未来端侧 AI 生态推演 59:40 三类公司的端侧 AI 竞合 01:04:40 体系重塑中:当用户通过 Agent 来使用 App,日活、时长等指标都被重塑 01:11:27 Web 端有 MCP,移动端呢? 01:13:39 用户不会有一堆“AI 管家” 01:20:46 新交互正快速发展,新应用生态还未定型 01:25:02 Next Question:更成熟的 AIOS 长什么样? 01:31:22 连点成线:过往节目推荐 相关链接: 图文版:晚点聊 130:《手机Agent大幕拉开!从刚上线的AutoGLM 2.0聊起,大模型如何改造手机|Agent#4》 晚点聊 110:《与明势夏令聊Agent竞争:通用入口之战就要来,创业要做垂、做专|Agent#2》 剪辑制作:XH&SU 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
137: Agent 是机会,造 Agent 的工具也是|从OpenAI开发者日聊起「《晚点聊》✖️ AGI House 第一次聊,之后会陆续更新硅谷的 AI 新趋势。」 本期,我们邀请了两位常驻硅谷的朋友,AGI house 的 Henry Yin 和 Naomi Xia,来一起聊 Agent 工具链(Agentic Tooling)的发展趋势,和这个领域在美国的创业实践。 AGI House 是一个 2023 年开始运营的 AI 创业和投资社区,连接了Andrej Karpathy( OpenAI 联创、Eureka Labs 创始人 )、 Google 创始人 Sergey Brin、Google AI 负责人 Jeff Dean、Anthropic 联创 Ben Mann 等 AI 从业者。 图注:刚刚在 AGI House 组织的技术活动:与 Open AI 论文作者的 technical paper reading event。 Henry Yin 毕业于清华姚班,后前往伯克利攻读博士,期间退学创办思码逸(Merico),用 AI 提升开发者效率,长期关注 Agent 工具链与应用层创新。 Naomi Xia 毕业于沃顿商学院,曾任职于摩根大通 AI 投融资团队,现在负责 AGI House 早期投资,已投资 20 多家公司,如本期提及的 Composio、Livekit 等。 我们第一次录制是在十一前,而假期中的 10 月 6 日,OpenAI 举办了第三次 DevDay,即开发者日。发布了一系列与 Agent 相关的新工具,包括 AgentKit、Evals 等。这次 OpenAI 也带来了 Apps in ChatGPT 和 Apps SDK,这是 ChatGPT 试图变成操作系统的再一次尝试。 本期节目由此分为两部分: * 第一部分,我们讨论了刚结束的 DevDay 的亮点; * 第二部分,则是对 Agentic Tooling,即 Agent 工具链的发展脉络和当前热门环节的梳理。 这一次是《晚点聊》与 AGI house 两位第一次录制。之后我们会定期邀请 AGI House 团队及其社区连接的成员分享在美国 AI 最核心的区域的新变化。 本期嘉宾: Henry Yin:AGI House 联创 & CTO,LinkedIn @Henry Yin Naomi Xia:AGI House 合伙人 & 投资负责人,LinkedIn @Naomi Xia 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: -OpenAI 开发者日 03:30 Agentic Kit 是 OpenAI 开放了自己练的“一身武功” 09:06 Apps in ChatGPT 和 2023 年 GPTs 的区别 10:53 Canva in ChatGPT 新体验 14:47 OpenAI 不会放弃 to B 18:16 一种批评,AgenticKit 与 AGI 思路背道而驰 21:15 开发者的机会与压力:在别人的地基上建房子 -Agentic Tooling 的 6 次进化 26:33 Agentic Tooling 是什么?近期 3 笔交易/收购看到的状态 31:24 Agentic Tooling 的 6 次进化,对应模型能力的 6 次提升 -当下环节梳理 工具调用 39:59 MCP Server 集成商是做什么? 43:09 当前调用 MCP Server 的数量限制,创造 Rube 等产品的机会 44:18 Composio,一家从印度来美国的公司,怎么从 Agent 厂商转型 MCP server 服务商 49:09 这真是创业机会吗?为何 Anthropic 自己不做? Voice 53:09 911 也在用的 AI voice 平台 57:25 从 LiveKit 平台看到的调用偏好:Speech to Speech(语音端到端)和 Cascade 模型现在一半一半 59:28 OpenAI 等核心 Lab 的 Voice 动作 记忆 01:01:57 四种记忆:情景、流程、事实/知识、人格/性格 01:04:26 创业案例:Letta,记忆也可以由第三方来做吗? 01:10:29 记忆和上下文工程 评估 01:11:50 一个重要,但很多人不好好做的环节 01:14:07 评估难,难在构造数据集 -2000-5000 亿的工具生态市场 01:15:27 Okta、Twilio、DataDog 都可以在 AI 时代“再做一遍” 01:21:23 2025 年,“闯美”中国 AI 创业公司变多,它们带来了不一样的野心 相关链接: 图文版:《OpenAI、Google、Anthropic 都在做的 “Agent 工具箱” 是什么丨晚点播客》 晚点聊 129:《中国AI founder如何直接在美国创业? | 对话FinalRound创始人Michael》 附:本期播客里提及的人、公司和具体领域 Merico(思码逸):代码质量、产能分析与工程数据平台,由 Henry Yin 在博士期间联合创立 Andrej Karpathy:OpenAI 联创、Eureka Labs 创始人 Ben Mann:Anthropic 联创 MCP 协议:让大模型能调用各种工具的协议,由 Anthropic 于 2024 年 11 月开源 MCP server:把数据和工具按 MCP 协议做成 AI 可直接调用的服务端 Composio:MCP server 市场,开发者在这个平台上能选择不同 MCP server 以调用工具、完成应用 LiveKit:基于WebRTC(实时通信)的开源音视频通话框架提供商 声网(Agora):实时音视频基础设施提供商 LightSpeed:美国 VC 光速创投,Composio A 轮的领投方 Letta:一家开源 AI 代理框架公司,为智能体研发长期记忆 身份认证:为软件产品或服务提供用户与权限管理服务的 to B 环节 Okta:一家身份认证与访问管理提供商 Twilio:通信云平台公司,开发者可通过 Twilio 平台上的 API 调用短信、语音、视频等通信功能 Observability:为软件开发提供状态或数据的观测/监控服务的 to B 环节 Datadog:Observability 领域上市公司,为应用提供服务器、数据库等监控服务, Braintrust:一家为 AI 应用提供 evaluation(评估)、observability(可观测性/监控)和 trace 分析等工具的创业公司 剪辑制作:Nick 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
136: Sora新世界 & Lovart 4个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类Agent|Agent#5「不焦虑的团队,做不好 AI 创业。」 5 月内测、7 月公开上线,设计类 Agent Lovart 诞生 4 个月,做到了 20 万日活用户和 3000 万美元的年度预测订阅收入。 9 月底,我与在在旧金山呆了 3 个多月,回国不久的 Lovart 创始人陈冕,聊了他对垂类 Agent 的思考和实践。在 5 月 Lovart 刚上线时,我们有过一次交流。几个月后,这位创始人和 Lovart 这个产品又经历了快速的迭代,Lovart 几乎总能在第一时间接入 Nano Banana 等最新模型,也推出了受好评的 ChatCanvas 等新交互方式,他也在节目中聊了马上会发布的 context 新能力。 陈冕说,快源于他的焦虑。但现在也需要焦虑,因为技术正快速进化: 就在我们这次聊的几天后,OpenAI 发布 Sora app,展现了消费端 AI to C 超级应用的潜力。我们于是在假期里补充聊了他使用 Sora 的感受和接下来可能的行业变化。作为一位产品经理出身的创业者,陈冕对 Sora 有独特的观察。 本期节目分为两部分,一是 “Sora 打开的新世界”,二是陈冕对 Lovart 上线以来的复盘。 “你往往在觉得你短期可能有点高估它(模型和技术进展)的时候,过两天你又发现你低估了它。”陈冕说。这是让如今的 AI 创业者头疼的地方,这也是让他们快乐的地方。 本期嘉宾:陈冕,Lovart 创始人 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: -Sora 打开新世界:这不是社交吗? 01:50 4 个小时使用体验:顺滑、Cameo 的社交潜力、Remix 降低共创门槛;“最好的交互不会超过滑动和点击” 10:58 中等体量的公司,可以通过交互创新做出 Sora 吗? 13:17 “虚假的真实”和“真实的虚假”可能同时存在 14:46 巨头战场:无法接受错过,赢下的意义又太大 19:39 OpenAI 的双面性:巨头的资源,创业公司的组织 21:17 风险可能来自节奏错配:技术加速发展,而总有些事无法被加速 -20 万活跃用户、3000 万美元年度预测收入;服务“everyone who wants to create” 24:23 在湾区,反复被问热情,更想清楚了应该服务谁 30:27 旧金山 3 个月:感受氛围、建立团队、离用户更近 41:50 引入全球化投资的节奏? 44:37 20 万日活用户,3000 万 ARR,还没有覆盖服务成本,但不怀疑 Agent 商业模式 -“提前描绘出未来会发生的东西,然后等它发生” 49:06 创业之初看到了 5 个方向,为何从 “Adobe 系”切入? 02:43 垂直 AI 应用本质在做两件事:特别的交互,和特别的 context 57:34 应用公司怎么做增长?“提前描绘未来会发生的东西,然后等它发生” 01:06:00 正在做的能力:给设计更多 context,这包括 reference 和 preference 01:13:43 Lovart 到目前为止是工具,没有计划做社区 01:16:25 离用户更近,同时离技术更近,然后才能做取舍 01:22:51 为什么不再担心开源被闭源甩开 01:24:32 To P 创业窗口接近关闭,下一波机会是 to C 01:27:32 “Adobe 系” AI 公司,谁在牌桌?三类玩家的位置 -节奏感,与必需的焦虑 01:31:35 Timing 在任何时候都重要,但 AI 时代更重要 01:35:34 创业以来经历的 3 次重要 timing 01:36:32 没有错过的原因是,“我很焦虑”,而焦虑是必要的 -挺过危机,韧性来自理性判断后的信念 01:42:52 危机中坚定继续,信念是来自认知 01:44:57 最困难时得到过收购意向,但一开始就没想接受 01:45:50 创业不是残酷,而是痛并快乐 01:47:59 遇强则强,面对 3 次挑战,成就感递增 01:49:44 最害怕自己迭代不够快 01:51:09 用理性的底层,控制感性的表达 01:53:36 第一次自由的、全情的、疯狂的,想做成一件事 -连点成线 01:57:51 Lovart 投资人夏令对垂类 Agent 的思考总结(晚点聊 110 期) 相关链接: 本期图文版:《Lovart 陈冕:Sora 证明巨头无边界,AI 创业得提前描绘未来》 晚点聊 110:《与明势夏令聊Agent竞争:通用入口之战就要来,创业要做垂、做专》 剪辑制作:甜食 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
135: 专访张益唐:70岁数学家,追逐第二次闪电「反正我们就看,我能不能被闪电击中两次吧?」 *本次访谈的「图文版」和「视频版」今日将同步发布,视频首发于抖音。 本次访谈的图文版链接:《晚点专访张益唐:70 岁数学家,追逐第二次闪电》 图文版里对提及的数学概念、数学家和事件有更多详细注释,可阅读了解更多。 很长一段时间里,张益唐是作为一个励志传奇,而非数学家被人谈论与记忆的。 他身上有能触动所有人的戏剧性:一个北大数学系的天才,在美国博士毕业后因未获导师推荐求职不顺,多年来辗转于列克星敦、纽约的各种临时岗位,一度住在房车里。到 2013 年,他突然在 58 岁“高龄”,以一位大学讲师的身份攻克了百年数论难题“孪生素数猜想”,震惊世界。 今年 6 月底,张益唐举家回国,全职加入中山大学香港高等研究院。我们在他回国不久后前往广州专访了他。 作为一个数学家,张益唐对挫折、低谷、孤独、命运都有自己的解读。 他一直追求独特的想法,他最喜欢的状态,就是能一个人专注地思考数学问题。 你得能想到别人想不到的地方,这很难……但如果不追求独特的想法,很难做出新成果。 在那些世俗意义上困顿的日子里,他因不被人关注,反而保持着自己的视角。在张益唐密集思考孪生素数问题的那几年,数学界曾有过一个权威研讨会,结论悲观。不过张益唐两年后才知道有这个会。 大家觉得好像有一条路有可能做出来,最后谁也没走通,“就差了一根头发丝”。可是数学,你差一根头发丝也不行。 而我是从另外一个角度想的。如果你完全跟着别人弄,别人卡在那儿,你也得卡在那儿。 张益唐长期的挫折与传奇的成功,都源于他面对数学的方式:十几年甚至数十年专注少数几个重大难题,几乎不发表阶段性成果;他像隐士一样独自思考,甚少与同行交流合作。 70 岁的张益唐,仍在攻克下一个大问题:“朗道-西格尔零点猜想”。 大量重要结论都以朗道-西格尔零点猜想的成立为条件,它也被认为可能与证明黎曼猜想有关联。所以张益唐的一位前同事会说,如果张益唐真能证出朗道-西格尔零点猜想,那就好比“被闪电击中两次”。 我们问张益唐,面对想解决的问题,他现在的数学直觉还有多强?“我觉得我还能做。”他说。在 70 岁,一个数学家在追逐他的第二次闪电。 *本期是《晚点 LatePost》的前沿视频访谈系列 Next Quesiton 的第一期,视频首发于抖音。小宇宙的这个音频版会稍长一些,放了更多内容。 本期嘉宾:张益唐,数学家,中山大学香港高等研究院首席科学家 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: 只解大问题 03:10 “反正我们就看,我能不能被闪电击中两次吧?” 05:46 长时间想少数难题,不追求发论文的频率 09:07 “好运气还是坏运气,一开始你也讲不清楚” 13:31 兴趣起点:9 岁看《十万个为什么》哥德巴赫猜想、费马大定理 14:24 23 岁从锁厂工人成为北大数学系学生 16:04 专业是“计算数学”,但大三开始转向理论数学 数学的直觉 17:17 判断什么问题重要并不难,就看能不能做,敢不敢做 18:09 直觉是对正确的一种预感 20:42 几十年一直盘桓几个难题,是一种什么状态? 22:56 朗道-西格尔零点猜想:已经做出来了,正在寻找简化 25:30 独自面对数学,“交流是个困难的事” 光靠 AI 证不出黎曼猜想 26:46 现在 AI 的很多问题归根结底是数学问题 27:25 光靠 AI 解不出黎曼猜想,数学研究的周期和脑力强度远大于奥赛 28:44 49 年前的“四色问题”,一个错误的预言 31:24 想过黎曼猜想,但没看出一条路 数学家,最重要的专注 32:20 王虹的例子,判断一个人的才能不能看短期 33:28 做数学家,最重要的是专注,这也是一种天赋 35:07 辅导孙女数学,最主要是激发兴趣 “现在是回国最好的时候” 36:10 赴美 40 年后归国,目前中国对基础科学大力投入 37:15 最喜欢的数学环境:一个人不受干扰,写论文 37:40 新计划,资料都在脑子里 41:00 改写论文,“烦得要命” 43:21 普林斯顿高等研究院,给一流人才足够的空间 45:18 北大研究生导师潘承彪先生的“小考验” 47:12 不希望学生转行,但尊重选择 自得其乐,没有退休 48:12 如果给孪生素数问题写一本《费马大定理》? 50:17 “三大悲剧的作者会被人遗忘,但阿基米德不会。”没想过不朽,也不追求 52:02 “更快活”是一句虚拟的话 52:39 25 年没回过,“不想提了” 53:34 “我还可以” 55:03 “自得其乐,你自己在享受,觉得有意思,这就够了” -55:52 连点成线:往期节目呼应 相关链接: [《晚点专访张益唐:70岁数学家,追逐第二次闪电》](待放) 「晚点聊」71 期:《“如果相信只靠 Scaling Laws 就能实现 AGI,你该改行了”,与香港大学马毅聊智能》 「晚点聊」108 期:《与马毅聊智能史:“DNA是最早的大模型”,智能的本质是减熵》 剪辑制作:Nick 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
134: Meta AI人才动荡,上亿美元为何留不住人?| 与Pokee AI朱哲清盘点 AI 组织「在 Meta 工作 7 年的创始人看到了什么?」 2025 年 6 月,Meta 以 143 亿美元收购 Scale AI 49%股权,招募了 28 岁的 Scale AI 创始人亚历山大·王(Alexander Wang);这之后,Meta 又天价招募顶尖 AI 研究员,开出最高 4 年 3 亿美元的惊人薪资。 这些新血液和 Meta 原本的部分 AI 团队在 6 月底正式组成了 Meta “超级智能实验室”(Meta Superintelligence Labs,MSL),由亚历山大·王任负责人。 就在一些人期待 Meta 要一雪 Llama 4 的失利时,9 月,Meta AI 团队离职潮爆发:既有已在 Meta 工作了 12 年、参与 PyTorch 构建的 Bert Maher(确定加入 Anthropic)等老员工离开;也有两位加入不足 2 个月的 OpenAI 研究员又重返 OpenAI(Avi Verma 和 Ethan Knight)。 本期节目,我们邀请了 Pokee AI 创始人朱哲清(Bill Zhu),他在 Meta 工作 7 年多,曾担任 Meta “应用强化学习”部门的负责人,去年 10 月开始创业,做以强化学习为内核的 Agent。 朱哲清分享了他观察到的/硅谷顶尖 AI 人才的流动趋势,以及 Meta、Google、OpenAI、Anthropic 等美国核心 AI 公司的组织特点,和由此延伸的业务策略。我们也讨论了,作为一个 AI 创始人,如何在今天打造原生于 AI(AI-Native) 的新组织。 *播客中提及的斯坦福课程是 CS231N,提及的授课者是 Percy Liang。 本期嘉宾:朱哲清,Pokee AI 创始人 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: -Meta 人才动荡 03:00 Meta 曾是创业氛围最浓厚的硅谷大厂,但疫情时变臃肿 07:24 Meta、Google、亚马逊、OpenAI、Anthropic 组织特点盘点 14:15 “办公室政治”的实质是分功不均 17:21 一个组织能否保持目标一致:看 20% 的最关键工作能否被分完 19:24 OpenAI 的分裂,是使命的分裂 21:22 MSL(Meta Superintelligence Lab)现在缺能服众的负责人 26:24 顶尖 AI 人才有开辟新方向的野心,而大公司更想要主流路线上的进展 31:52 工程型人才决定未来 2 到 3 年发展,科学家型人才决定未来十年发展,但你可能活不过两三年 -硅谷吸引力 38:49 顶尖 AI 人才最想要什么?成为促使 AGI 到来的核心贡献者 40:34 人才吸引力:OpenAI、Anthropic 第一档,Google 1.5 档 42:03 OpenAI 和 Anthropic 如果倒了,硅谷一片 AI 投资机构都倒了 45:12 同为大公司,Google 做对了什么? 50:28 ChatGPT 在 ChatBot 的地位并非不受挑战 -AI-Native 的新组织 52:52 从 0 做来做 AI 组织的方法? 57:37 当工程师有了 10 倍产出 01:00:35 信任比以往更重要了 01:09:02 Meta 缺一个走一步、想三步的有经验经理人 01:10:56 推演明年 AI 人才争夺 01:14:17 斯坦福大课之 AI 教育一撇:“上完 CS231N,我能做出 sota 的 LLM 吗?” -01:18:11连点成线(往期节目呼应) 相关链接: 晚点聊 133:《4000日薪的实习生和零工化的程序员,与脉脉CEO林凡盘点25年AI人才市场》 晚点聊 116:《当AI研究者写科幻,与Meta田渊栋聊他的智能想象:我们终会“所思即所得”》 《对谈 Pokee.ai 朱哲清:强化学习做核心,Agent 的少数派造法》 《晚点独家丨Agent 初创公司 Pokee.ai 种子轮融资 1200 万美元,Point 72 创投,英特尔陈立武等投资》 晚点聊 111:《Agent#3|Pokee.ai 朱哲清的 Agent 造法:强化学习作后端,语言模型作前端》 剪辑制作:甜食 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
133: 4000日薪的实习生和零工化的程序员,与脉脉CEO林凡盘点25年AI人才市场 | 串台「职」无不言「大厂集体从从“省省省”到“花花花”。」 *本期节目,也发布在了脉脉新上线的官方播客「职」无不言。 本周二(9 月 16 日),中国职场社交平台和招聘平台脉脉发布了《2025年AI人才流动报告》,分析了字节、阿里、腾讯、百度、小红书等很多公司的 AI 人才招募情况、待遇变化和流动情况。 *扫描图中二维码,可阅读完整报告。 或点击链接:《2025年AI人才流动报告》 这期节目,我们分享了这份报告里很多有意思的事实、数据和洞察: * 大厂招聘规模总体翻 10 倍; * 期权行权条件变得更优惠; * 活水到 AI 部门的门槛更低了; * 顶尖 AI 方向博士生的日薪已来到 4000 元人民币; * 最受欢迎的 AI 方向应届生毕业院校排名:第一是清华,第二是北邮。 …… 我们也讨论了未来的工作会怎么演变,AI 会给脉脉这样的职场社交平台和招聘平台,带来什么新机会?林凡看到,白领工作也有被外包和零工化的趋势,硅谷已出现了这样的公司。 AI 不仅在影响具体的工作,也在重塑整个工作的概念本身。 本期嘉宾:林凡,脉脉创始人兼CEO 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: - AI 人才市场观察 02:55 Meta 3 亿美元买高级人才,不亏 08:41 相比去年,硅谷核心研究员的 AGI 信念更强了 19:47 中国大厂不在琢磨省钱,从降本增效到增本增效 27:03 字节 AI 岗位招募数量断崖领先,第二名是小红书(与阿里按淘宝、云等板块分开统计有关) 29:42 职言社区里的员工变化:阿里士气反弹,美团员工焦虑股价 37:58 最受欢迎 AI 应届生:清华第一、北邮第二 41:49 顶尖博士生实习生可拿到 4000 元日薪 44:38 初阶工程师招聘数减少,减少更快的还有各类管理岗 - 工作的未来 & 白领零工化 52:09 清华计算机毕业的林凡,博士退学钱经历的千禧 AI 研究 58:01 AI 浪潮给脉脉的机会:第一步是优化招聘各环节 01:03:35 出生即退休的终局之前,我们可能会先经历“人力上云” 01:08:18 当白领和知识工作也借由外包云平台来匹配,收入和职业成就感会怎么变? 01:13:03 脉脉会先做招聘的优化,有可能把招聘本身变成人机混合的企业服务 - AI 之后的教育与职场建议 01:19:57 花钱订阅用最好的 AI 产品,一天至少用十次 01:22:15 提高难以被 AI 化的复杂能力,本质是找到那些难被数据化的能力 01:25:45 工作时间会大大减少,我们都需要寻找真正的兴趣 相关链接: 《2025 年 AI 人才流动报告》(脉脉) 《脉脉林凡:企业与员工没那么对立了,但不是因为谁做了什么》 《脉脉 CEO 林凡:当所有公司都有平等对话的内网,职言就可以关掉了》 剪辑制作:Nick 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
132: 350亿美元大并购后聊 EDA|两位芯片工程师的全面科普:壁垒、AI 加速、国产机会「看不见的工具,托起每一颗芯片」 本期我们把焦点对准芯片产业链最上游的 EDA(电子设计自动化)。AI 浪潮下,GPU / 算力芯片火爆,但真正决定“芯片能不能做、做得好不好、做得快不快”的,甚至“卡脖子”的,其实是一套看不见的软件工具 —— EDA。 这个市场非常集中,基本被三巨头所垄断。 上个月,三巨头里最大的新思完成了对安似科技 350 亿美元的收购,这也是整个行业有史以来最大规模的并购,也帮新思补齐了“系统级仿真”的能力。再加上一些非市场的因素, EDA 也受到了前所未有的关注。 这期节目我们将和来自国际大厂与国产公司的两位资深工程师,拆解 EDA 的重要性、商业模式与壁垒,讨论 AI 如何重构 EDA 流程与工具栈,以及国产 EDA 的现实切口与长期路线。 本期节目由 Synopsys 新思科技支持播出。 本期嘉宾: 温戈|国际芯片设计大厂工程师,《了不起的芯片》作者 歪睿老哥|资深芯片架构师,《芯术:算力驱动架构变革》作者 本期主播: 邱豪,《晚点 LatePost》作者 程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: -什么是 EDA,在半导体里的作用 02:14 摩天大楼的设计图,手机工程师每天用 EDA 比用手机还多 06:34 拆旧芯片设计流程:架构—验证—后端,分别在做什么 19:10 半导体行业的十倍定律:越早发现,越省成本 - EDA 的生意经 22:07 旱涝保收,但能赚铲子钱,赚不到金子钱 25:25 EDA 怎么收费 27:55 国产初创公司获客悖论 - AI 改变 EDA 29:23 用 AI 生成设计代码 33:04 AI 加速芯片设计,帮工程师想新 idea - 巨头成名史 39:21 长期收购补齐版图 42:10 为什么很难“完全垄断” - 国产 EDA 的机会 48:10 EDA 都是跟随产业机会发展起来 49:43 主流数字 SoC 渗透难;在模拟/版图提取等单点形成口碑更现实 *- 大模型带来了什么 * 52:33 芯片复杂度通胀 55:44 AI 会替代芯片工程师吗? 57:48 生成 Verilog 成为 AI 创业方向之一 *- 总结展望 * 01:12:59 三个词概括今年的芯片产业 01:19:17 未来十年行业地图的重心 01:24:22 对行业新人的建议 相关链接: 晚点聊 32 期:最怕客户来参观的行业:和谈三圈仔细谈谈芯片 晚点聊 36 期:OPPO 突然中止造芯,生不逢时的雄心 晚点聊 32 期:最怕客户来参观的行业:和谈三圈仔细谈谈芯片 名词解释: EDA:Electronic Design Automation,电子设计自动化软件,用于芯片从电路设计到版图实现的全流程工具。 Verilog:一种硬件描述语言(HDL),广泛用于数字电路的建模与仿真。 IP:Intellectual Property,在芯片设计中指可复用的功能模块或电路设计单元。 Aart 博士:新思科技(Synopsys)长期 CEO Aart de Geus,被誉为“EDA 教父”,推动逻辑综合等关键技术发展。 逻辑综合:将高层次的硬件描述语言代码(如 Verilog)自动转换为可映射到芯片电路的门级网表的过程。 新思、Cadence、西门子被称为 EDA 三巨头:垄断芯片设计软件核心市场,这一说法大约形成于 2017 年西门子收购 Graphic Mentor,整合 EDA 业务之后。 安似科技(ANSYS):一家总部位于美国的工程模拟软件公司,前不久被新思收购。 剪辑制作:甜食 ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
131:微软怎么用AI?与微软商用市场、广告业务管理层聊AI驱动的增长「两位微软业务 leader 的 AI 使用方法。」 大公司怎么在这轮 AI 热潮中变化和发展,关系大量经济价值和就业人群。 微软是一个典型案例:它既是 OpenAI 的大投资方和云计算服务的提供者,是这轮热潮的推动者之一;同时,这家超过 20 万人的巨头,自己也需要让整个组织更好地与 AI 协作,抓住 AI 带来的增长机会。 微软 2025 财年第二季度财报里提到:AI 业务已实现超过 130 亿美元年化收入,同比增长 175%。(AI 业务值: Copilot、Azure AI 服务、与 OpenAI 合作带来的订阅与云收入) 这期,我们就邀请了两位微软的管理层:段微之和黄秀兰,来和我们分享,作为微软内部的业务 leader,她们怎么和团队一起,用 AI 提效和增长。两位所处的领域,分别是销售与客户服务,以及广告业务,这刚好是重要的 AI to B 场景。 两位也都是有 20 多年经验的职业女性。段微之先后任职于甲骨文、EMC、亚马逊云科技(AWS)等全球科技公司;黄秀兰先后任职于 Stripe、戴尔、Google,加入微软前曾担任大宇无限 CEO。在本期后半段,她们也分享了一些职场发展经验。 本期节目录制于 GPT-5 发布前夕,段微之在节目中提到了孩子在用“苏格拉底对话式”教育 App,而就在一周多后,“苏格拉底”模式就成了 ChatGPT 的一个功能。 颠覆、炸裂似乎正在变少,但 AI 也正在每天、每周,都变得好用一点点。在微软,这已经变成了一些可统计的业务增长指标。 本期嘉宾: 段微之,微软大中华区副总裁,商用企业及新兴市场事业部总经理 黄秀兰,微软广告业务中国区副总裁 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: -在微软,AI怎么驱动业务增长? 02:45 微软内部全面使用 Copliot 365 06:43 GPT-4o 后,Copilot 能力进一步提升 08:16 使用 AI 的震惊时刻:Copliot 的视频会议即时翻译 12:18 AI 怎么提升微软广告收入:从素材生成→智能投放→数据复盘的全链路 16:42 AI 销售提效,一组数字体现 21:48 企业客户用 AI 的成败总结:前提是数据 24:34 微软做任何事,不会不考虑商业闭环 32:34 关注的 AI 趋势:GPT-5、Agent 34:52 靠编程 Agent,作为文科生也能开发、上线一款游戏小 App -非技术部门怎么学AI技能,给 15 年前自己的职场建议 36:42 大量内部课程可选,非技术人员也能用 AI DIY 业务工具 41:30 扭转工作习惯没那么容易,对 AI 渗透有 KPI 考核 46:46 AI 进入生活:旅游攻略、多语言学习、苏格拉底式教育 51:27 工作与生活的平衡?为何对两位都不是问题 58:25 给 15 年前的自己的建议:更简单化的生活,销售的关键不是 social 01:03:43 “我要坐第一排,要第一个发言”,要有自己的 voice -「连点成线」 01:15:18 Coding 作为创作 & 服务企业客户时,数据治理的重要性 特别企划: 《晚点 LatePost》和 AI 产品点评网站「观猹」联合发起了一份 lite 调研问卷,只有 10+ 个选择题,填写仅需3-5分钟!我们想了解:AI 应用产品在“模型调用”方面的真实现状——到底在不同场景中,哪些模型最多人用?最受欢迎? 调研数据脱敏后会成文公开,分享给大家,所有原始数据将被严格保密。问题也不涉及产品名称等敏感信息。 欢迎听友中的各位 AI 产品开发者和创造者来填写!十分感谢!!😄填写链接: www.wjx.cn 相关链接: 《独家专访飞书 CEO 谢欣:Office 是一个伟大的产品,而我们想做新时代的 Office》 《晚点对话明超平:他们不信 AI coding 会是新的创作方式,我很开心》 《晚点聊》106: 与真格戴雨森长聊 Agent:各行业都会遭遇“李世石时刻”,Attention is not all you need 《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争:通用入口之战就要来,创业要做垂、做专 《晚点聊》127: 与真格戴雨森 25 AI 中场复盘:OpenAI的IMO金牌、Kimi K2翻盘、Agent普及和抢人大战 剪辑制作:甜食 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
130: 手机Agent大幕拉开!从刚上线的AutoGLM 2.0聊起,大模型如何改造手机|Agent#4「智谱 AutoGLM 2.0 上线,字节酝酿“豆包手机”,苹果和华米OV 也不会缺席。」 本周三,智谱发布了首个手机通用 Agent,AutoGLM 2.0,能点外卖、买票、订餐;无邀请码直接用、免费。 (这期的封面就是,AutoGLM 上周日给参加产品交流会的朋友点点的奶茶~) 从市场规模和人群广度看,网页端的 Agent 是湖,手机端的 AI Agent 才是海。因为在中国,每天用手机的人,几乎等于总人口;而每天用电脑的人则少得多,很多人的日常生活和工作里根本不需要电脑。 图注:AutoGLM 2.0,电脑端、移动端都可用 现在,大模型公司、移动互联网巨头和手机公司,都想到这片海里寻宝,手机端 Agent 将来一定会是一个兵家必争之地。 现在我们已经看到了一些苗头:《晚点》昨天就发布了一篇独家报道,讲字节的豆包手机进展;据此前市场信息,美团的王莆中亲自带队做生活服务助手 beam;苹果、华米OV也一定不会缺席手机 Agent。 这期,我们邀请 AutoGLM 2.0 的算法、工程和产品负责人,刘潇。从 AutoGLM 切入,我们一起聊了移动端 Agent 目前的产品形态;大模型公司、超级 App 厂商和手机硬件厂商,在移动端 AI 上的三方竞合关系;也通过回顾 AutoGLM 的开发过程,梳理了这类产品的难点、研发思路和未来的迭代方向。 1999 年出生的刘潇,今年 26 岁,本科毕业于清华大学计算机系。 制作这期时,我算了一下,这是我们第四期专门聊 Agent 了,之后也会有更多相关内容。所以我给这 4 期都加了 Agent 后缀和编号,方便大家检索往期。 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期嘉宾:刘潇,智谱 AutoGLM 算法、工程、产品负责人 时间线跳转: -AutoGLM 2.0 速览 01:57 能点奶茶、能发帖,不占用屏幕、无邀请码直接上线、免费 05:作为用户的疑问:隐私、安全如何保障?关键步骤需接管,真能省事? 09:06 定时任务,高频但尚待解锁的场景 12:05 AI 竞争与外卖大战交汇:点外卖、找美食可能会被用得最多 -终端 AI 三方竞合:大模型、超级 App、手机厂商 14:14 当 AutoGLM 来到美团与用户之间,美团们怎么想? 16:12 Agent 调 App 的方式:GUI(图形界面) 和 API 会长期并存 20:59 手机个人通用 Agent 和超级 App 内部 Agent(如美团 beam项目) 的关系? 25:52 移动端尚没有 Web 端的 MCP 生态 28:44 手机厂商也在做 Agent,智谱与荣耀、三星的合作进展 32:53 华为、小米这样的公司有多种终端,它们推跨端 Agent 的优势? 33:55 智谱作为大模型公司自己做硬件?暂时没考虑 -近 30 个月的 AI Agent 探索 37:17 23 年 3 月 GPT-4 发布,刘潇的重心从预训练转向 Agent 42:39 23 年 4 月到 8 月,做出全球首个评估 Agent 能力的基准 Agent Bench 47:25 训练冷启动,人来构造数据 53:44 强化学习(RL)初现威力,离线强化学习已能大幅提升效果 01:01:22 o1、R1 的启发:做 RL 时,要用结果来 supervise 模型,而非用过程 01:04:02 RL 的两个关键:环境和激励 01:11:12 24 年 10月至今:工程上实现不占用电脑,以更大规模的在线强化学习提升纠错能力 01:15:16 激烈竞争的前提是,移动端 Agent 真的好用、成熟了 01:18:11 需要提升:模型能力、Infra、成本优化 01:28:56 产品马上发布:忐忑、期待和迭代计划 -连点成线 01:32:14 110 期,Agent 入口大战的预言回顾 01:34:54 我们聊过的那些强化学习 特别企划: 《晚点 LatePost》和 AI 产品点评网站「观猹」联合发起了一份 lite 调研问卷,只有 10+ 个选择题,填写仅需3-5分钟!我们想了解:AI 应用产品在“模型调用”方面的真实现状——到底在不同场景中,哪些模型最多人用?最受欢迎? 调研数据脱敏后会成文公开,分享给大家,所有原始数据将被严格保密。问题也不涉及产品名称等敏感信息。 欢迎听友中的各位 AI 产品开发者和创造者来填写!十分感谢!!😄填写链接: https://www.wjx.cn/vm/eGkVD4a.aspx# 相关链接: 《晚点独家丨“豆包手机” 酝酿中,字节为大模型寻硬件载体》 《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争:通用入口之战就要来,创业要做垂、做专 《晚点聊》96: 和楼天城聊 Robotaxi:学习人类优秀司机,让我绝望 晚点聊 106 期:与真格戴雨森长聊 Agent:各行业都会遭遇“李世石时刻”,Attention is not all you need 《晚点聊》111: Pokee.ai 朱哲清的 Agent 造法:强化学习作后端,语言模型作前端 剪辑制作:Nick 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章:
129: 中国AI founder如何直接在美国创业?一个千万美元订阅收入案例 | 对话FinalRound创始人Michael「AI 面试工具、700万美元天使轮、千人Party、996、AI增长黑客、“借”川普做广告。」 对今天的一批中国 AI 应用公司,出海和全球化几乎成为必选项。但怎么出海,又有不同的做法:有人立足中国,服务海外,这是产品“出海”;有人起家在国内,做到一定阶段后,整体搬迁,这是“肉身出海”。 然而,还有第三条路,就是直接“一步到位”,在硅谷创业。 这期节目,我就邀请了AI 面试工具 Final Round AI 的创始人 Michael Guan,来和大家分享非 ABC 的华人 founder,如何在美国湾区从 0 起步。 今年 27 岁的 Michael ,本科毕业于 UIUC,后来直接去耶鲁读了 MBA,2021 年肄业创业,后被收购;23 年 10 月开始了这一次创业。 这之后,FinalRound 团队加入了湾区知名孵化器 HF0,融到了近 700 万美元的天使轮。他们在旧金山开千人音乐 Party,也睡在公司 996;他们自己开发了一套 AI 系统,试图把增长和投放效率推到极致,也会借特朗普做线下广告。目前,Michael 说,FinalRound 的 AI 面试助手全系产品已达到了 1000 万美元的 ARR,即年度订阅收入;公司也已在美国之外的上海和班加罗尔都建立了办公室。 图注:Final Round AI 组织的一次 Party 上,Michael(左)和联创 Jay(右) 这个年轻团队直接在全球市场出发的故事,也许会对有同样考虑的创业者有所启发。 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期嘉宾:Michael Guan,Final Round AI 创始人&CEO 时间线跳转: -在旧金山,融到 700 万美元天使轮 03:45 受“贾维斯”启发做主动式 AI,99美元/个月,第一个用户紧急打钱 10:33 ARR计算套路,有人用最高单日✖️365 14:11 入选HF0孵化器,3个月收入翻3倍,那些反直觉的选择 23:29 第一笔正式融资,688 万美元的天使轮 27:46 自己也投过28家创业公司,“一起遛狗,一起音乐,相互投资” -HF0后收入再翻 3 倍:开音乐节也996、用Agent 驱动增长&“借”特朗普做广告 34:17 狂欢,也狂卷:每月一次小型音乐节,996 风靡硅谷 41:46 HF0至今收入再翻 3 倍:AI Agent 驱动的投放和增长 50:14 在拉斯维加斯做 KOL 拍摄屋,“借”特朗普做广告 58:04 B2B新产品:不是帮企业面试提效,是想把面试变成 “AI 试用期” 01:02:45 现在不是零和竞争的时候 01:09:05 最近的思考:未来的招聘不是考核结果,是考核过程 特别企划: 《晚点 LatePost》和 AI 产品点评网站「观猹」联合发起了一份 lite 调研问卷,只有 10+ 个选择题,填写仅需3-5分钟!我们想了解:AI 应用产品在“模型调用”方面的真实现状——到底在不同场景中,哪些模型最多人用?最受欢迎? 调研数据脱敏后会成文公开,分享给大家,所有原始数据将被严格保密。问题也不涉及产品名称等敏感信息。 欢迎听友中的各位 AI 产品开发者和创造者来填写!十分感谢!!😄填写链接: https://www.wjx.cn/vm/eGkVD4a.aspx# 相关链接: 《晚点聊》121: PingCAP黄东旭的“内在世界源代码”:《黑镜》、程序之美和创作自由 关联:出海,“最好的全球化是本地化”。 《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争:通用入口之战就要来,创业要做垂、做专 关联:垂直 Agent 的机会,以服务结果为收费依据的新商业模式。 剪辑制作:Nick 本期主播: 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: