81.倦怠、抑郁、妥协…我们的现代病能被韩炳哲治好吗?|有点东西问题青年

81.倦怠、抑郁、妥协…我们的现代病能被韩炳哲治好吗?|有点东西

75分钟 ·
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我们和哲学学者余明锋、诗人胡桑,聊了聊「韩炳哲热」背后的原因,以及在人们对他的追捧中,有哪些思考的可能性被忽略了?

【本期介绍】

从四年前出版的《倦怠社会》中文版开始,韩裔德国哲学家韩炳哲在中文世界引发了广泛关注。媒体频繁引用他的书籍,躺平、过劳、“丧”,当代青年对于亲密关系的恐惧,以及人在社媒时代的孤独与迷失,种种现象似乎都能在他的思想中找到对应的诊断。

最新由中信出版社出版的《妥协社会》则是唯一一本他写于疫情之后的书。以这本书为契机,我们同哲学学者余明锋和诗人胡桑,聊了聊韩炳哲在中国“走红”的原因,以及用他的思想来解释当今现实,有哪些精准之处,又有哪些水土不服的地方?

这期节目并不试图提供理解韩炳哲的标准答案(亦不存在),只是在人们愈发渴求用哲学来回答现实经验的今天,该如何从这些思想资源中生发出新的叙事与认知?而不仅仅是简单的命名与判断?如胡桑在节目里所言:(哲学)像一条可以通航的永不枯竭的河流,把我们带向生命之大海。

【本期问题青年】

余明锋,同济大学人文学院副教授、博士生导师、哲学系副主任。主要研究领域为德国哲学、政治哲学和艺术哲学

胡桑,诗人、译者,现任教于同济大学中文系。著有诗集《赋形者》

郝汉,媒体人,节目策划人

阳少,青年志编辑,问题青年主播

【收听指北】

04:00 两位老师第一次阅读韩炳哲是在什么时候?跟自己彼时的状态有何联系?

11:45 我们真的从「规训社会」过渡到了「功绩社会」吗?为什么说韩炳哲的论断是敏锐但不充分的?他的思想源流又有哪些?

20:11 韩炳哲的思想和我们的现实之间存在着断裂。我们也缺少像他那样的思想家来对这个复杂社会做出“社会病理学”式的诊断。

25:47 什么是「新自由主义」?作为生于江浙的80后,胡桑从小体认的「自由」,为什么在韩炳哲那里成为了「自我剥削」?

30:43 我们对「疼痛」越敏感,对「痛苦」就越不敏感。

39:28 韩炳哲的思想能刺激人把经验嵌入这个时代,与之发生亲密联系,即使他不能充分回应我们的现实问题。人们也迫切需要新的叙事来理解自己和环境之间的关系。

49:46 现代技术看上去帮人们规避了许多「痛苦」,但反而带来了更大的困境。比如基于“点赞”原则下的网络暴力。

01:01:46 过分追求「自洽」,反而会造成「自欺」。

01:05:19 两位老师都曾经历有抑郁的学生前来寻求帮助,他们会给出怎样的回应?

【提及书目】

《妥协社会》,韩炳哲 著

《倦怠社会》,同上

《爱欲之死》,同上

《在群中》,同上

《超文化》,同上

《查拉图斯特拉如是说》,尼采 著

《会饮篇》,柏拉图 著

《人的境况》,阿伦特 著

《规训与惩罚》,福柯 著

【本期音乐】

片头:O - Coldplay

片尾:Valse Imaginaire II - Oskar Schuster

【后期制作】嘎嘎

【Logo设计】Sam

【关于我们】

感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信,提出问题,是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发,探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目,或者在微博、微信公众号搜索「青年志Youthology」关注我们,与我们取得联系。

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野梨树
野梨树
2023.3.29
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本期播客的文字摘录来啦,欢迎戳https://mp.weixin.qq.com/s/nYAQszobv9MxZ_hyo96e0w
Shawnx:仪式:人类学的需要——韩炳哲的观点https://mp.weixin.qq.com/s/H9H558FWjuutYeIEb4iwlg
wynos
wynos
2023.3.28
好温暖哦,听完本期虽然也无法获得什么实质意义的救赎,但就像嗓子疼的时候吃了润喉糖一样,症状虽然没有彻底消失,但舒服了片刻。
Tyee
Tyee
2023.4.05
52:41 有没有可能是年轻人开始思考,哪些苦毫无意义,本来就不该吃?我每次听到有人评价年轻人不能吃苦,就难以克制的进入攻击状态。
喵了个咪_zLNo:哈哈哈哈哈ptsd同感🤝
bingbell
bingbell
2023.3.29
总是提到互联网大厂,但这些大厂人不过百万之众。真实的世界是中国1.4亿大学生,二本生才是主流。中国14亿人,没有上大学的人才是主流。
有点螺丝壳里做道场的意味。
Grace_VnNE:螺狮壳里做道场是夸奖的意思吧,我猜您想表达的是有局限性是吧。
zcc005
zcc005
2023.3.28
1:05:51 ''忧郁症''真的不只是「思想/某个'问题'没想通」…… (甚至也不是''想通''就能解决的…… )
JACKIE启:哲学家死守着曾经作为自己研究领域的心理领域不放手,这没什么问题,但都不去了解一下心理学的成果这就太自恋了。
MicroLife光:当然不是“想通”而解决。。。而是如何“想通”,如何做“通”的过程。人突然性和无来由的“抑郁”不是一瞬间达成的,看到一瞬间的“爆发”前,有无数的叠加。
SIM0N_
SIM0N_
2023.3.28
为什么要赞美痛苦呢?其中一个原因正如韩炳哲所写:
一个人感受到痛苦时,他才是真实存在的,也才是真正爱过的——无论他是否意识到这一点。接下来让我们放眼世界架构:当存在者有能力感受痛苦,它才是真正被嵌入整个架构的一部分,不仅仅是一个机械的、空间上的'并在',而是真正的、活生生的'共在'。” 没有痛苦的话,我们既没有爱过,也没有活过。生命被牺牲给了舒适的生存。

摘自《妥协社会》
BrightLin
BrightLin
2023.3.28
42:05 “叙事本身也可以拯救疼痛。”
总觉得小红书充斥着虚假的赞美和更严重的厌女
哈哈你们哲学系的看不起韩炳哲,但我们非哲学系的只看得懂韩炳哲。没有经过学术训练的普通人,也想读点能读得懂的哲学书。
Lilian涟:也是是的,哲学人把它哲学束之高阁,但普通人其实,只想用哲学去解答一些人生的困惑
Ishz_aaaaa
Ishz_aaaaa
2023.4.02
1:13:08 「我们在这一个超文化的语境里面,需要跟海德格尔告别,需要和海德格尔的门槛告别。海德格尔是站在门槛上,以回望的姿态,回望那个曾经亲密性的家园空间。不要保守在门槛上,而应迈出门槛,走向一个在星丛中游荡的空间。」
野梨树
野梨树
2023.4.06
有听众反馈音量太小,现已上传音量提升版。
53:06 听到节目这里提到了大多社交网络应用都只能点赞而不能点踩。可以提供一个补充:telegram 里面可以针对一条消息点赞👍或点踩👎或点怒😡或点🤮,等等。本来没觉得这个功能有什么特别,听节目里这么一说,倒觉得更有意思了。

其次,很喜欢这期节目,聊到了韩的论述语境是在一个新自由主义的社会下(韩本人生活的柏林或中国一线城市以及东南沿海中大城市一带),提出对于“末人”社会的洞察与批判。但是还有另一些更大的人群,或许仍处在“想当末人而不得”的时候。尤其是在中国这种现代后现代与前现代交织混杂的社会中,如果过度迷恋韩的这些论述,然后用这套论述对国内现状进行不加区分的“批判”,那很可能就是偏颇甚至有害的。

再次,可能是限于时长或者其他原因,节目中在聊的时候并没有提供一些更直观浅显的例子(其实提到了一些例子,不过大多是一带而过,并未展开),一些不够熟悉这套语境的朋友也许在听的时候会有“一头雾水”的感觉,比较可惜。
不明白。
不明白。
2023.4.04
好温柔啊,两颗星辰,走向另一种可能性。最近在做一些星辰的事情,因为数据不好看,有些失落,听这集被安慰到了,感谢!!人们并不是不能忍受疼痛,承受痛苦,因为有些痛苦无可避免,只是需要点力量,让我们继续,持续的暴露在里面,去对抗。
极浪高手
极浪高手
2023.4.19
1:10:35 抑郁的原因如果已经意识到不是自己的错,而是更大的结构性痛苦,是不是更无法疏解?
卢回
卢回
2023.3.31
想提个意见,声音太小了,对于在地铁上听太不友好啦。
em……哲学研究者还是别对心理疾病发表意见了[擦汗][擦汗][擦汗]抑郁症和这种社会性抑郁根本不是一个东西,可能老师说的能宽慰只对抑郁情绪管用,当抑郁症变成一个生理疾病的时候,不是我能不能想通的问题,而可能是神经递质的问题。就像感冒了的白细胞,骨折了的腿。
Shannon31:他们后面有提到抑郁症是器质性问题,倒也没有太自大
蛋宝辈
蛋宝辈
2023.4.03
那什么是巨大的痛苦?
讲得真好,我没有怎么看过哲学的论著,所以第一次看韩炳哲就觉得这个人写得好好懂,全是金句,但是多看几本就会觉得他总是重复给时代把脉,就像看中医一样,每次都问中你的症状,待你觉得他懂你的痛时,他又讲些似是而非的东西,反正最后你可以觉得他很灵也可以觉得不灵,毕竟这药吃不吃反正都会有变化
感谢,感谢,感谢。
油茶猫猫
油茶猫猫
2023.4.20
结尾处,太温暖了。🎶也是。