E24 孟岩对话孙方:真实,自有万钧之力

E24 孟岩对话孙方:真实,自有万钧之力

93分钟 ·
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·
评论数930

♾️ 大家好,欢迎来到无人知晓。我是孟岩。

在这一期节目中,我终于如愿以偿,聊了一个从无人知晓开播起就特别想聊的话题:佛学。因为,我等来了一位非常合适的嘉宾,孙方。

在见面之前,我就与孙方神交已久。他和我一样,也是持续探索多年的互联网创业者,也很喜欢佛学。虽然录制前一天,我才第一次见到他,但这些经历让我们迅速熟络了起来,并决定第二天就录这么一期播客。

当你听到「佛学」可能会萌生退意,但我想告诉你的是,这期节目并不高深,甚至还很欢乐。如果你点开,大概率会度过一个半小时的快乐时光。如果在此基础上,你还能感受到我们俩从佛学中获得的力量,那就更好不过了。

收听愉快。

🎧 官网地址

youzhiyouxing.cn

*官网详情页所载信息最为全面,尤其推荐苹果播客用户在客户端显示不全时访问。

🌿 本期嘉宾

孙方:思维导图软件 Xmind 的创始人、公众号「园长的多重宇宙」的主理人

🎙️ 收听指南

Part 1 这个问题由来已久:孟岩会不会出家?

01:35 孟岩和孙方是怎么认识的?因为佛学和冥想,二人神交已久

03:15「孟岩会不会出家」这个梗是怎么来的?佛法究竟能给普通人带来什么?

04:13 要回答上面这个问题,还得从出家的定义说起!那就先说说「小乘佛教」在修什么

10:08 原来,我们平时说的「出家」是这个意思 & 孙方分享 10 日闭关禅修的奇妙体验

17:15 禅修打坐与冥想的本质:放松的警觉

27:47 在「大乘佛教」中,我们跟种种生命体验的关系,近似于观众和电影的关系

Part 2 佛法与生活,真没那么远

32:53 从佛学书的阅读体验说起:佛学带给孟岩和孙方怎样的力量?

38:33 如果你还不认识孙方,请务必不要错过这一段!他可太逗了

39:39 如果你还不认识宗萨蒋扬钦哲仁波切,请务必不要错过这一段!这位现代上师真是个性十足

40:26「智慧、慈悲和道德标准一起乘车。智慧应该坐在主驾上,慈悲则应该坐在副驾上,而道德标准应该坐在后座,或者说应该在车尾箱里」

41:42 真实,自有万钧之力

43:16 什么是「因果」?「佛教不希望你迷信,而是引导你认识一件事情发生的因果」

48:45 什么是「无常」?用一把宽的尺子接受所有可能的结果

59:57「一切情绪都是『苦』」,怎样才能做到「全然地接受」?

Part 3 话音刚落,考验就来了

63:53 刚说完「全然地接受」,真实的考验就来了

66:14 〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️

68:30 当我们在说「成为最好的自己」,我们到底在说什么?孟岩的电瓶车故事:惊魂一刻首先想到的居然是「自己的形象」

70:51 孙方首次公开吐露心声:做「园长的多重宇宙」公众号的背后故事

74:22 从「有知有行要不要『去孟岩化』」聊聊怎么合适地对待「自我(ego)」?

81:37 孙方能不能全然地接受公司可能出现的种种结果,比如,因佛法而转交给职业经理人管理?「全然的接受就是,找到内心的底线,以感恩之心看待一切所得」

84:53 什么是「空」?一边想要活得纯粹,一边想要更多人接受自己创造的意义,我们可以如何调和这两者之间的矛盾?

🎵 BGM

Midnight Flash — Amaksi

A Fresh Vision — LEXMusic

🛵 创作者们

嘉宾 孙方|主播 孟岩 @有知有行后期 柯霖 @顺带一提|制作 有知有行

📖 孟岩的投资第一课》

你可以随时随地在「有知有行」App 里免费阅读《投资第 1 课》的完整内容,但如果你希望买一本实体书来读读,那么,欢迎在微信中搜索小程序「有知有行的店铺」,购买由读库出版的《投资第 1 课》精装本。

*注:目前,所有现货已经售罄,预购的订单将在 4 月 25 日左右发货。

【关于无人知晓】

无人知晓是一档由孟岩主理的投资向对话类播客。每期都会邀请一位好友来做客。至于更新频率、嘉宾选择、每期主题,就如同这个名字一样,无人知晓。

孟岩还打造了一款帮助普通人投资的产品「有知有行」,希望能够帮助到你。

【关于有知有行】

有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。💰 点击这里下载有知有行 App

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本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

感谢您对本播客原创内容的青睐。如需转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

展开Show Notes
收获:relax but alert
1.禅修的目的是放松但不睡着,而不是专注。
2.面对一件事情,当对结果的期待和失败的恐惧控制了自己才会产生焦虑。而在自己有所成就的领域,熟练带来的放松反而会收获好结果。(确实如此,尤其是面对考试/工作任务时,跷跷板的平衡有待修炼)
3.智慧,慈悲和道德一起出去玩,智慧应该坐主驾驶主导,慈悲副驾驶,而道德应该在后备箱。(听完后上网搜索了相关内容)现实中往往是道德总坐在主驾驶,慈悲在副驾且沉默,而智慧经常被遗忘在后座。当这样的情况发生时,很多事情都会出错。(关于这一部分,还有些想不明白,粗浅的理解是有了智慧和慈悲的人自然道德高尚,而只有道德没有智慧的人拿着盲目且固化的评判标尺出行)
4.自己分析自己也是过于ego的表现,或者觉得自己的存在多么重要。
5.关于平衡:松了紧一点,紧了松一点,现实中每个人选取自己不该选取的那一半,只接受自己能接受的。理性了糊涂一点,迷信了理性一点。过于极端都不好。
6.两个自信例子分享:“我当时想要放弃公司,因此以后任何收益我都觉得是我白得的。”
“企业家的演讲:我当时挑大粪比别人挑的好,我就有信心。有一个最后屏障,无条件的信心在保底。”
7.两本书《正见》《重来3》
phony超人不会飞:能跳脱,能投入
无思:道德是人为定义的标准. 智慧与慈悲是个体内心升腾的感受.
10条回复
1- 被那句「去孟岩化 是 ego。」打动。其实那个时候我就想和你说,有一种傲慢是傲慢于自己的谦卑。类似于,看见他人的执著、并执著于消除他人的执著,也是一种执著。佛法不是这样的,不是谦卑,是如实。这之间有极为细微的区别。

当然我们的如实也在不断变化,直至真的「如实」。

但我那么说也很傲慢,也是执著于消除他人的执著,我们的关系也没有那么亲近。但我是怎么如实的,你应该能感觉到 🫂。

2- 和孙方一样,我自己的修行是不断红尘炼心,不会表现出修行人的样子。(但也不一样,我是会去看内心细微的乱麻的。)甚至,我会像宗萨仁波切那样,故意去做一些离经叛道耸人听闻的行为,来炼心。

你知道的,今年年初的时候我说了一个人的坏话。在东亚文化里,我们从小被要求:遇到什么事情都自我反省、一个巴掌拍不响一定有自己的错;要有教养、要体面、在意他人的看法和评价,内心在哭也要面上大度微笑;避免分歧公开化、尽可能保持人际和谐。

这背后,是一颗努力取悦他人、企图维持自我好形象的心。更确切地说,这是一颗蒙上了灰尘的心。

但我选择,停止顾及他人、停止取悦他人、停止企图维持好形象。我选择只和自己尊敬的人合作。

我选择,冒被放弃被讨厌被不信的风险。这是我在践行「真实」。

是的我会问你,你讨厌我吗?我会期待你的信任和接纳和支持。我会因为害怕而哭。但即便如此,我的选择没有动摇。

3- 同意出家如果为了去阻断外缘、去逃避到一个烦恼更少的桃花源,反而不好。但同时我身边也有包括孙方提到的放下公司出家的人,也包括北大毕业财务自由出家的人,对于具体的人而言,就我所见,她们/他们并非是逃避到一个烦恼更少的环境,而是每个人的因缘不同。她们/他们本身已经一边工作一边修行了很多年,与工作/事业的缘不那么紧密了,刚好有出家的因缘。也愿意以一个出家人的身份,全心全意投身修行且去传播佛法。

这其实很像一下子想要去周游世界的人,周游世界可能是他们逃避问题。可一直边工作边周游的人,有一天万事俱备真的周游世界了,也不过是恰好如此。

随喜赞叹☀️
Sarah喵:看哭了……在东亚文化里我们的确从小被要求克制,体面,反省,不撕破脸。随大流还是坚持真实,后者太可贵。另外对有一种傲慢是傲慢自己的谦卑,和每个人因缘不同有些人是恰好如此,都深有同感。
Vivi刚刚好:「佛法不是谦卑,是如实。」Insightful.
12条回复
小青蛇
小青蛇
2023.4.11
梦幻联动!看过一个段子:孙方是IT圈里最懂佛法的,佛法圈里最懂创业的,创业圈里最懂电影的。他幽默风趣、博古通今、智慧豁达,和他接触你一定会被他那洪亮可爱的笑声所感染,有幸能认识他,一直是他公众号“园长的多重宇宙”忠实粉,没想到今天能在“无人知晓”上听到他和孟岩的对谈,太激动了!
園長Brian:我:已經錄了一個半小時,是不是夠了?孟岩:不夠,剪掉哈哈哈哈以後,剩不到半小時!
孟岩
:
「哈哈哈哈哈」充满了节目~
16条回复
50:22 此处提到的书:
《It Doesn't Have to Be Crazy at Work》
(中文名:《重来3:跳出疯狂的忙碌》)
作者:Jason Fried(Basecamp 创始人 )和 David Heinemeier Hansson (Ruby on Rails 创始人)
废墟轨道:我就是来找这条评论的~
園長Brian:謝謝
14条回复
isoooolate
isoooolate
2023.4.12
1:32:28 强烈建议后面再邀请园长来啊!!!!!
園長Brian:給孟岩壓力
拉不拉少:建议园长开一个有人知晓,第一期邀请孟岩来对话
5条回复
喃小喃
喃小喃
2023.4.11
最近井喷式更新啊!
孟岩
:
看看什么时候结束…
Carol12:感觉过不了多久又要歇哈哈哈无常
8条回复
是十四年前在北京读过的「正见」、「佛教的见地与修道」 、南怀瑾、阿姜查和梦参老和尚,让我走过后来十几年里遭遇的困难 变故,不至于崩溃,走出低谷,并且还在向上向前。想来是自己太幸运。听完这一期,有很多细细密密的感触,碎片闪现。力量穿越时间照进回忆,当然还有更好的未来,虽然无人知晓。
園長Brian:2009?比我早多了,我讀正見是2014-2015
秋木拓:我是去年读的正见,就像今年读源泉,标注有个评论是14年。不同时空在一瞬间重叠了。就,很奇妙,很触动,很感动。
6条回复
JayzeeZhang
JayzeeZhang
2023.4.13
30:54 聊出离之感的这一段我特别喜欢,按自己的理解来概括
1. 赛场上,工作上,一旦你被期待和恐惧所支配,就会有紧张和焦虑
2. 小乘佛法讲对外隔绝、对内清洗,只是在玩一场让心更平静的游戏,但也有可能变得不平静
3. 大乘佛法主张不要玩这个游戏,而是要觉醒。好比你在影院看电影觉得稀里哗啦,突然隔壁的拍一拍你的肩膀递过来纸巾说:hey jude jt's just a movie
4. 你能在任何角落、任何时间,看到自己情绪的流动。可以像看电影一样随它而去,又能有随时抽身去上厕所的自由,因为这只是一场电影
5. 是一种对人生的出离之感。不是要你去抛家弃子去出家,那只是换了个lifestyle,而是要认识到于人生,你只是观众和电影的关系,然后该干嘛干嘛,自然的去投入
吉吉的芽无人知晓拥抱波动:姐妹们和外婆打麻将的比喻在这期吗?翻不到了呜呜呜
大灰狼的小红帽:是的 抱着输的心态但是过程中认真的玩
June_xpUI
June_xpUI
2023.4.11
不在乎播客录得怎么样,同时又要不在乎自己对博客录得怎么样的在乎----这话可以让我回忆好久好久啦👩‍💼
播客这一期的嘉宾好稀罕哈,“园长的多重宇宙”小粉丝来报到了,希望我们都能了知实相,出发在路上。
June_xpUI:激动到我一大堆错别字🥹见谅
吉吉的芽无人知晓拥抱波动:狠狠共鸣了
8条回复
廿沉
廿沉
2023.4.11
我最近给即将离开的朋友写的信里,赞她“智慧”与“慈悲”,结果这两个不常在生活中见到的,极为书面化的,带有一些灵性的词语,却在今天的播客里准确的听到了。所谓因缘和合。这期肯定会挨骂,所有形而上的东西,不懂的人就会骂无稽之谈故弄玄虚,而实际上,就是存在真实的玄虚。标题我最开始是在柴静的书里读到的,对我影响很深,也没想到好多年后会在一期播客的题目里再相遇。果然,所有的相遇都是久别重逢。所谓因缘和合。
孟岩
:
洋嗨嗨
洋嗨嗨
2023.4.11
我正在读《观呼吸》的时候来了这期播客的通知,缘,妙不可言!
園長Brian:是Mindfulness in Plain English嗎?我看過!
窝窝头_KLbE:同在读这本书
4条回复
Connor
Connor
2023.4.11
26:32 好喜欢孙方的笑声
孟岩
:
「哈哈哈哈哈哈」
惠琳Lynn:+1,我两天听了三遍这一期,他的那个笑声,好有魔性!
3条回复
40:25 下载pdf也有功德,笑死
月下
月下
2023.4.13
孙老师好有魅力啊,听人说话相当冷静,自己讲的时候又很热情。听得好透。
24:34 2017年开始接触冥想以来,享受到了冥想为我生活带来的多种福利,但是当初带我达到现在这个状态的工具,无法再带我走得更远。

在瓶颈期苦苦挣扎了很久,然后老师就在我准备好的时候出现了 ---- 法心老师的《弛放》课程最适合我现在的状态,不仅让我留意到那些未被察觉的身体和思维的紧张感,也教会我如何去真正地放松身心。

一切的一切,好像都在引导我达到一个松弛的状态,让能量贯穿身心,通畅无阻地流动。无论是多么先进的冥想技巧或是神奇的课程,它们都只是帮助我在修行路上更加顺畅的工具,最终还是要靠自己的体悟和领悟,急不得,快不得,一步一脚印,记住修行是一辈子的事情。
孟岩
:
👍
SJ-9
SJ-9
2023.4.15
43:12 我必须要说这个宇宙无敌的巧合是,我在来图书馆的路上听这期播客,刚好听到真,有万钧之力. 做真实的自己. 到图书馆后,我停下了播客,看上一期提到的2008温网纪录片,接着中午的播放,刚好1min后,就是“I think most important is that you re authentic that you’re yourself. ” 最重要的是做真实的自己.
孟岩
:
👍
做笔记的一期📝:

出家:遵守戒律。

关闭信息并不是修行的目的。

relax but alert 放松的警觉

全然地放松:先拔出来,再塞回去。

大乘佛教:在生命中觉醒。认识到无常、无我、苦和空,有一种出离之感,就像在电影院看一场电影。(Dude, it's just a movie.) 我们都是观众。

孟大印象深刻的仁波切的两本书:《佛教的见地与修道》、《正见》

真实,自有万钧之力。

因果:事物都由因缘和合而成。

无常:你用它的时候会得到轻松,你忘却它的时候就会建立烦恼。
用一把宽的尺子去看待。
因上努力,果上随缘。
「我在任何时刻都全然专注,用尽全力。同时,我在任何时刻抽离出来时都感到开心。」

苦:对一切全然地接受。(正好录播客出状况了🤣)

无我:ego有点复杂,各种ego:「Xmind因为我而火的」、「没有Xmind我也很行」、「Xmind没有我也行」(有点绕😅)
两头放下,对每一个ego都放下。

空:剥落事情上的意义。而商人的本质是:「拿出寻常之物,在上面不断注入意义。」如何调和矛盾?
空性的另外一个角度:难得糊涂,不紧不松,保持中道。
细嗅蔷薇_uLig:《能断金刚》里面也讲了空性,一切事物本质没有好坏之分
齐眉
齐眉
2023.4.14
“我没有「波澜」”
特别想接,嗯,你有荷兰,哈哈哈
吉可ever:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈好可爱
55:22 “你打牌是为了让奶奶开心,所以你摸第一张牌的时候就知道输赢无所谓,但你出牌时并非随机出牌,你并非目标没有输赢就不再好好打牌。如果你随机出牌,那你不开心你奶奶也不开心,玩得不尽兴。所以你打牌非常狠,每个人出牌都是为了利益和赢面更宽。一个人打牌时能意识到自己每一步都充满了算计,但ta又对结果全然接受和放松,这就是正悟。”
18:40 听到看蚂蚁的男生,我想起了一首诗,跟你分享:
和你在茅亭里看雨,
在假山边看蚂蚁,
看蝴蝶恋爱,
看蜘蛛结网,
看水,
看船,
看云,
看瀑布,
看你甜甜地睡觉。

这种恬静和美好,真的是很动容呢~