052《始于极限》:请先看见女性,再谈理解女性

052《始于极限》:请先看见女性,再谈理解女性

63分钟 ·
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评论数167

Hello,我是你们的佟掌柜,前段时间曹柠送了我一本上野千鹤子老师的《始于极限》,关雅荻老师恰好也看过,我们就约着一起来聊聊这本书和女性主义。

我相信很多听众会和我录节目之前的感受一样,两位山东直男对女性真的能够共情吗?但我相信你们听完后会发现,其实女性主义也是人文主义,是看见并理解别人的困境,这和人的教育、品质有关,和性别无关。

【嘉宾简介】

关雅荻(播客《关雅荻·开放对话》主播)

曹柠(播客《咸柠七》主播)

【时间轴】

03:49 上野千鹤子耕耘学术多年到被大众关注,《始于极限》非常适合大众阅读

06:20 掌柜读完《始于极限》后在思考,“自己作为女人的极限在哪里”

10:45  在铃木凉美身上,掌柜找到了共鸣,都是想要成为特立独行的人

13:53 男女交往,一定是男性占了便宜吗?

20:40 女性常常会觉得自己配不上,而男性往往觉得自己值得

24:40 “生小孩或者不生小孩”,外人给掌柜的建议五花八门,也让掌柜思考

29:30 关于男性凝视,关老师在刻意练习对女性的视线管理

34:40 先看见女性,再谈理解女性

41:13 经典文学作品里面的女性是单薄的,偏颇的

47:07 对女性主义的恐惧来源于未知

51:05 男性可以从理解身边女性的开始

56:20 歧视可能永远无法消除,但必须永远努力去消除

【互动】

微博:@标准佟掌柜

小红书:@佟晨洁

抖音:@标准佟掌柜

【ED】

Don't Call Me Angel (Charlie's Angels) - Ariana Grande / Miley Cyrus / Lana Del Rey

【制作】

番薯剥壳工作室(Yakimo Studio)

展开Show Notes
56:02 渡边淳一…他的作品不是很典型的男凝吗,《钝感力》的表达非常典型,国内好多明星还一直推荐😅然后“钝感力”这词也被滥用,中文版还是美化修饰过的,原文更恶心
HD591240z:渡边淳一的原文是:往往稍微感觉到有一点拘束,女性就经常会开始装模作样。中文翻译是:当有些拘束,就常会摆出一副不食人间烟火的样子。 而书中提到要运用“钝感力”来对待那些“对年轻女同事动手动脚,作出好像性骚扰的举动”,被中文版淡化处理成了:上司的性骚扰。
HD591240z:“我认识的一个女性朋友,她的嗅觉十分厉害……不用说,她对香水的气味也十分敏感,气味稍有不同,她马上就能知道。故而她丈夫有了外遇,她也能马上察觉,据说还曾闹得不可开交。也不知道该喜还是该忧。假使这位女性的嗅觉不那么敏感,她的家庭不也就能和睦相处、平安无事了吗?”
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theflow
theflow
2023.4.19
30:04 “直男的视线管理”,給关老师大大的赞!建议大力普及!!!!!!!
西西_HWaV
西西_HWaV
2023.4.19
被关老师的“无人之地”四个字敲打到了! 是真的 女生总在以“女生该xxx”的前提下画地为牢,其实迈出一步 就是广阔天地大有可为啊 做什么都抛开性别观念以作为一个人去感受
佟晨洁
:
关老师是高手
半只柠檬:深有有同感,向前一步需要有觉醒的意识,也需要勇气,但感觉能进入一个“无人之地”的旷野,以后可以多去尝试“向前一步”,去看看到底会有什么不同。
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倩宇_
倩宇_
2023.4.20
34:18 关老师说一些男生其实应该多听这类播客,意识到自己一些因为历史文化环境带来的特权,可问题就恰恰是他们应该去探索和了解,但是很多男性会因为与生俱来的特权,会觉得这些没有必要也矫情,他们多数的兴趣也不在此。 听到这里,主要是想分享我之前在做电梯回家的时候,有两次印象深刻,只有我在等电梯 也恰好有男性进单元门,他就会在单元门徘徊,不走到电梯这边,我虽然心里没有害怕和男性单独同乘一部电梯,也就是一梯三户,但是当时还是感受到了极大的善意和文明
佟晨洁
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真好
佟晨洁
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谢谢支持,继续努力,晚安😴
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36:36 上过厕所,因为女厕所不仅排长队还只有两个隔间,男厕所空空如也而且有四五个隔间,所以就去了男厕所。记得走出来的时候,迎面遇到了一个男的,因为我的态度非常坦荡,于是那个男的退出去反反复复看了很多次门口的标志,
烤鱼呀烤鱼:哈哈哈哈哈哈哈给你竖大拇指
关老师的境界真的很高… 只是还是有些男性的“主观”,很多口号化的输出,和现实的实践可能还有距离。喜欢柠的坦诚,男人如果可以知道这条路还长,已经够了
是小橙子啊:他这样的确很吸粉女性哈哈
佟晨洁
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关老师学习能力超级强,这点要跟他学习
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45:01 在看完《一间只属于自己的房间》后,发了条pyq写到:不该被束缚,需要被看见,自由选择,舒展生长​
汉堡包
汉堡包
2023.4.19
哇,最近是刚好看完《一个人的老后》和《一个人最后的旅程》,正在看《看不见的女性》~~
佟晨洁
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推荐佟掌柜看看李维箐,如果问推荐哪一本的话,我想说,她所有的书。
那个我说小刘啊:当然,更希望男的去读她的书,身为男性,对待女性需要一种羞愧感,少说话,多读书,对男性说。
陈山川
陈山川
2023.7.27
是的 男凝本质上非常令女性难受,“女性享受凝视”这种场景我觉得只是幻想或者被制造出来的
HD591240z:缺乏性教育现实,却可以到处弹出性的网络,很可怕,里面描绘的都是这类引导——女人的不要就是要,女人都是欲拒还迎,男人如果不能让她们享受,不是因为她们不想,只是男人👇🏻能力不够
半只柠檬:同意,我现在在工作单位就经常会受到男凝,觉得特别恶心,每次这样恨不得上前去把对方眼珠子抠掉,但是又暂时无法逃脱,只能自己想办法主动屏蔽。
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zjctsn100
zjctsn100
2023.8.06
51:07 所有接受过高等教育的男性朋友们,都应该成为女性主义者。这句话说的太棒了!
看不见的女性 几年前买了看了 数据和真实性让人窒息。在经济状况不好的情况下 女性带娃抚养的现状太苦了
丧丧尬尬
丧丧尬尬
2023.5.24
50:22 真的真的好感动,老师说:“所有接受过高等教育的男性朋友们,都应该成为女性主义者,这不极端。”真的听哭了
sodaing
sodaing
2023.4.27
39:07 听了这段话 单方面向关老师发出好友申请了 从现在开始我们是姐妹了
佟晨洁
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此处@关雅荻
关雅荻:木收到啊哈哈哈~
SimmonsW
SimmonsW
2023.4.19
希望有更多的更好的女性作品被塑造出来
佟晨洁
:
同期待
安小柯
安小柯
2023.4.19
37:05 必然是上過男廁啊 阿姨還會幫著看門
佟晨洁
:
真的……
关老师想多了吧,没给你发第二次见面邀约可能也就是不想约,你也没有采访别人怎么就推测别人在等待邀请呢,完全就是有点自恋,还在鼓励女性主动,这个就是规训,其实女性主动也可以不想主动也可以
Farrah_hao:👍🏻
行声
行声
2023.7.22
30:34 OK 下次我遇见帅哥 就大大方方赞赏他“兄弟 你很帅 下辈子我想长你那么帅”
luciaxixi:好的学到了哈哈哈哈哈哈
求问掌柜,怎么更从容面对普信男哈哈,尤其他还是你的2 level up 老板~
佟晨洁
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嗯……最近辞职的女生蛮多的诶
佟晨洁
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开个玩笑哦,我觉得从更高层次去理解他,可能有点用,但还是要看具体情况
3条回复
傍晚好
佟晨洁
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吃饭了吗
佟晨洁
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要好好吃饭
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