85.许子东:鲁迅书写的“长衫”早就不存在了,为什么又复现?问题青年

85.许子东:鲁迅书写的“长衫”早就不存在了,为什么又复现?

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终于请到许子东老师啦~ “在无力和抑郁的表象之下,核心问题还是你选择做哪种读书人。”

青年节策划「落脚」

又到青年节,回顾过去一年有关青年的最热话题,从最难就业季到最低生育率,从迁徙与离散到孔乙己的长衫……我们决定谈谈与当下青年最息息相关的问题——我们如何“落脚”。详情见下文海报。

【本期介绍】

青年节是个尴尬的节日,被两重话语统领。一重是爱国主义的意识形态话语,一重是赞美新世代的消费主义话语。每到青年节,「问题青年」都希望先看见真实的青年处境,再谈理想的青年精神。

近几年,鲁迅文学成了年轻人表达的重要灵感来源,有人把鲁迅称为“梗圈祖师爷”,鲁迅小说中的闰土、祥林嫂、孔乙己等人物,也常被拿来比照当代青年的现实处境。

这期播客中,长期研究鲁迅文学、正在撰写《重读鲁迅》的许子东老师,从“孔乙己的长衫”谈到鲁迅笔下的五种知识分子。为什么说“孔乙己的长衫”是“旧梦不可寻”?为什么如今“旧梦又重现”?许老师指出,在“无力”和“抑郁”的表象之下,核心的问题还是你选择做哪种读书人。

特别感谢「优酷人文」对本期的嘉宾支持!

【本期嘉宾 】

许子东:华东师范大学紫江讲座教授,香港大学荣誉教授,前香港岭南大学中文系主任,著有《重读20世纪中国小说》、《许子东现代文学课》等;长期作为嘉宾做客《锵锵三人行》《圆桌派》等文化节目。

【本期问题青年】

Lisa:「问题青年」主播,「青年志」主编

阳少:「问题青年」主播,「青年志」编辑

【收听指北】

03:15 当青年读懂了鲁迅,发现鲁迅一直在他们身边。

07:30 鲁迅的重点是批判世人的凉薄,不是批判孔乙己。孔乙己这个人物在后来100年的中国社会和中国文学中一直存在。

11:13 孔乙己要不要脱下长衫?这个问题还要从“长衫”究竟代表什么说起。从张仲礼对十九世纪绅士集团的描述看,“长衫”是干部的后备队,也是基层的管理者,这双重身份。

17:37 从“皇权不下县”看绅士阶层的作用。理想化的“皇权不下县”的小说是《白鹿原》。

21:20 传统的老百姓、读书人、官员三层阶梯的心理暗示,是一种集体无意识。读书做官论、学而优则仕,要做人上人...... 渗透在我们很多日常语言里,鲁迅最要批评的就是这点。

24:43 怎么评价绅士阶级的历史作用,怎么看待读书人跟官府、民众之间的复杂关系,是这次的讨论背后可伸展的余地。

27:05 从“绅士阶层”到“中产阶层”,今天年轻人的选择更多,但是选择做公务员的人越来越多。钱、权、学这三条发展路径中,一度做官是被看低了,近年又提升了,说明我们离“长衫”更近了。这里有三重问题:“旧梦”、“旧梦不可循”、“旧梦又重现”。

35:10 许子东老师自己曾经检讨读书人的优越感和使命感。

40:05 今天读书人面临如何落脚的实际问题,确实有很多困难,基本上就三条选择:有专业、有竞争个性、维持底线。

44:21 鲁迅笔下的五种知识分子。第一种是“狂人”,第二种是反抗以后顺从做官的,第三种是孔乙己,生态不如心态的,第四种是忏悔无力的,第五种是做帮凶的。

56:55 当今天的青年忧国忧民而不得而忧郁,如果是专业的阻力,要靠专业的方法解决。

1:03:03 回顾五四精神,爱国主义和个人的觉醒是不矛盾的,其中的连接词就是鲁迅强调的“奴隶”。每个人安于做奴隶,国家就陷于被奴役的状态。

【本期音乐】

万能青年旅店 - 十万嬉皮

郎文硕 - 鲁迅先生

【后期制作】Unico

【Logo设计】Sam

【关于我们】

感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信,提出问题,是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发,探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目,或者在微信公众号「问题青年Wonderers」/「青年志Youthology」、微博 @青年志Youthology 关注我们,与我们取得联系。

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李颐Lisa
李颐Lisa
2023.5.04
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这次采访的文字稿见公众号“问题青年wonderers”2023.5.4的推文:https://mp.weixin.qq.com/s/ChQ0oche2foC9Yb-abinfw
许老师在访谈里对年轻人关心的问题做了打太极的回答,对和鲁迅相关的问题做了一些文本的解读。假如本期播客只有后者的内容,那么听者反倒能从对现实的沉默或暗示中进行一些主动的联想发挥。
ainuannuan:是打太极吗?我感觉他的意思是显而易见的答案大家都知道,其他有新意的答案他也没有
灰色滴寒鸦是什么道理:是的,但是如果做个对比的像,项飙老师也许发明一些新的概念激活大家对于“懂得都懂”的想象力,而看似不言自明的被以确实不言自明的方式说了出发,就失去了回答的力度。
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吴言_
吴言_
2023.5.02
34:24 有没搞错:年轻人当公务员不是为了当官,跟当年的长衫无关,只是为了稳定的生活,避险罢了。谁不知道还有当作家当学者做生意多条路成为中产,但哪一条那么容易走通?嘉宾不了解年轻人
咩仔:我很害怕这些为了自己生活稳定的年轻人成为公务员后,会不会成为造成这种局面的帮凶。
越向书:当年的学子想当官,大多也不过是为了有一个基本权利得到保证的身份罢了,没有本质区别。
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31:17 为什么都要上去,还不是底层生活太惨,如果能保证双休8小时工作制,全国长衫瞬间就脱了。
咩仔:我倒是认为如果读过书的年轻人都乐于搞事业搞科研搞艺术而不是乐于做公务员,把聪明的头脑用在改善自己和大众的生活上,那么双休8小时工作制也不远了。
每天都在想睡觉:是的 就算是鼓励做农民也应该提高农民待遇而不是让农民一直成为无论是思想上还是政治上还是社会上的底层
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BrightLin
BrightLin
2023.5.02
1:05:42 身在奴中不知奴的人还是很多。
18:30 这里许老师其实没说清楚:关于“皇权不下县”的这套观点说是秦晖概括的会引起误解,因为秦晖恰恰要把这个观点作为一个靶子来主张皇权(大共同体)并非不下县。其实许老师可以说这是温铁军以及华中学派人的观点……另外,小政府的形式更多适用于明清时代权力与社会博弈之后的形态,而且清朝与士绅的合作是古代王朝中尤为特别/成功的,因此这一模式并不能拿来认识自秦以来传统社会的结构。而且就宗族的存在形态来说,明清时期不同地域的差别也是很大的。
陷入沉思的瞌睡君:是的,在秦晖老师的演讲和文章中对中国帝制时期是否一直存在皇权不下县这个问题是有保留的,之前他也指出如出土的秦简上也有对基层治理非常详实法令
灰色滴寒鸦是什么道理:秦简毫无疑问,而且秦简的秦制下编户齐民之外还有大量的邢徒民……
越向书
越向书
2023.5.03
34:13 核心问题还是资源分配的方式。利出一孔,以驭天下豪杰……现在想做官,只能说明大家都是理性人。
ainuannuan:我觉得你只是说出了一个方面。现在很多人考公是想着去分配资源吗,很多人不过是冲着稳定的预期去的。
越向书:你猜为什么那里的预期最稳定?
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编制没了,心态还在
流星钰:心里的辫子还没剪
今日聽乜嘢:就是,亡的是制度,又不是人心(ps.你说的是江华在《九五至尊》里演穿越到现代的雍正吧,当时电视正在放清朝历史的纪录片,被他看到了☺️
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现在读书人困苦的是读了书做不了官?还是考了学,读了书,付出那么多代价,大量的人依然没有获得生活基本的尊严?这背后的原因是什么?围着桩子绕着打,属实没必要。
阿迪同学
阿迪同学
2023.5.03
从许子东教授对“孔乙己”本质含义的解读中学习到很多,但有一点疑问是,我们今天频繁提及的“孔乙己”是否还与明清时代背景下的孔乙己有相同的含义?或者说,也许这个词在如今的时代语境下被注入不同的象征和内涵。当然,可能本期博客主题重在解读含义而非对“孔乙己”作现代性和现实性阐释吧。
我想找个屋子住:单纯因为时代背景不同,就认为新时代年轻人与孔乙己没有不同之处显然是不可取的,孔乙己其实在鲁迅的笔下不是一个被批判的角色。他确实有作为知识分子的局限性,但是你不能说他只是一个迂腐的符号、图腾
Heathers
Heathers
2023.5.02
00:23 万青的《十万嬉皮》好评!
HD133815x
HD133815x
2023.5.02
00:12 许老师不要涉及到“性骚扰”
端透定泥:笑死,锵锵的大陆嘉宾感觉有点重灾区
青冥浩荡不见底:笑死
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lamp_22
lamp_22
2023.5.04
38:33 国外的研究者们是有选择一生只做一件事,中国教授们有选择嘛?不搞关系,没有头衔,怎么从现在越来越卷的教职竞争中存活。以至于中国的基础研究发展只是修修补补,少有突破性创新
AlvinQ
AlvinQ
2023.5.03
08:20 有没有一种可能:孔乙己不能穿长衫是因为没考到读书人的阶级,对应当代考公上岸而不得的人,所以当代大部分人就是孔乙己,只不过他们以为自己在穿着长衫
喵喵喵汪
喵喵喵汪
2023.5.03
00:19 “前已无通路/后不见归途”
感谢许老师👨‍🏫
王_本华
王_本华
2023.6.03
很多年轻人太急着要答案,就希望许老师能给出所谓的“解决策略”,可是许老师只是个学者,他能做的也只是分析和产出观点,何必对他要求那么高!!
diupigugu
diupigugu
2023.5.03
43:08 对,不乱举报
咩仔
咩仔
2023.5.03
56:39 精髓,帮凶