243 与陆大鹏漫谈19世纪印度的沦亡、兵变与反抗忽左忽右

243 与陆大鹏漫谈19世纪印度的沦亡、兵变与反抗

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印度与中国地理上相连,历史上的命运也有许多相似之处。19世纪后半叶,曾经不可一世的莫卧儿王朝陷落,给大清敲响了警钟。了解这场陷落的机理,则需要补全英帝国与东印度公司当事人的视角。英国著名作家斐迪南-芒特的祖先,来自苏格兰的洛家族亲历了东印度公司的军事征服与印度的大兵变。透过芒特的故事,我们可一窥英属印度诞生历程中的谋虑、背叛、和宿命。请听《王公之泪》译者陆大鹏的精彩讲述。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

陆大鹏,南京大学英美文学硕士,外文译者。代表译作“地中海三部曲”、《阿拉伯的劳伦斯》。(微博:@陆大鹏Hans) 


- 时间轴 -

02:00 英属印度公务员家族后人的亲笔之作

08:16 从莫卧儿第六任皇帝奥朗则布说起

14:17 钻石光之山牵扯出英印巴阿的当代角力

18:15 凄惨的德里皇帝背后是一个四分五裂的印度

23:46 拿破仑与七年战争给印度留下了丰富的军事遗产

25:00 私营英属东印度公司远比法国的国营东印度公司灵活直接

30:50 奔赴北美的法军间接帮助克莱武拿下了孟加拉管理权

35:03 让孟加拉跪拜的克莱武晚年回国后诸事不顺

42:47 1857印度大兵变之中的詹西王后抗英神话

48:48 东印度公司与莫卧儿王朝一起走向灭亡

51:00 白莫卧儿人与“英国好人”黑斯廷斯

55:55 克莱武与非洲之主罗兹都是英国史上的传奇人物


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越向书
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2023.5.02
39:56 “对对对”——感觉程老板憋着劲扳回一局,这次精心准备,对东印度公司的情况比嘉宾还熟🙂
32:53 如果对七年战争时期欧洲如何在印度的扩张感兴趣的话,可以玩一下《帝国全面战争》,在这个英国史观的游戏中,征服印度是战略破局的唯一途径,而在列强并立的欧洲打争霸和领土战争是费效比相当低和没有前途的,很容易成为欧洲其他国家的众矢之的,而在美洲与英法西班牙以及各种印第安势力纠缠,不仅会拖住你有限的兵力,而且即使夺取了美洲,还需要投入相当长的时间去将几乎一穷二白的北美殖民地建设起来,远没有人口众多、发展度高的印度来的回报优厚。游戏里的兵种也很好的体现了当时欧洲不同的军人体系,欧洲本土的正规军、殖民地正规军,与东印度公司和印度本地军人造型是很不相同的,欧洲军人是三角帽长襟衣长绑腿,而东印度公司是戴遮阳凉帽、短外套和短靴,印度土兵是头巾配欧式短外套,下面打赤脚,但是都用欧式的线列战术;相对应的马拉塔联邦的正规军以及莫卧儿帝国的正规军也是可以使用欧式的线列战术,与本期节目里描述的在印度爆发的18、9世纪战事很接近。当完全征服了印度以后,你的国家就与欧洲其他列强拉开了质的差距,即使面对欧洲国家联合起来的包围网也可以游刃有余,只需要保证本土与印度的海上交通线安全就万无一失,甚至游戏还有个挺恶毒的细节,欧洲本土和美洲,税率一旦超过中位线就会导致贵族与第三等级暴动,而印度税拉到75%都没有多大影响,因此玩这个游戏一开始,无论选英国还是四战之地的普鲁士瑞典,都要砸锅卖铁凑一支远征军去印度冒险
HD264975n:和河南换斯里兰卡,加速征服
lemontree_SnHh:有英皇王冠之称的印度,是英国所有殖民地中唯一挣钱的,难怪舍不得。
3条回复
越向书
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2023.5.02
27:57 救了一个公司,丢了一片大陆。
教父是死神:这个有待商榷吧,在七年战争后那个时间点来看,新英格兰是一块还需要母国不停投入的殖民地,除了烟草毛皮以外,可能从经济角度来看乏善可陈,要不然也不会因为要供养在新英格兰的驻军,搞出印花税事件来,从已开发的熟地和收益来看,开发印度确实是当时最具性价比的选择了,美国的潜力至少要到南北战争后才逐步显现起来
越向书:嗯,有待商榷。那句话是对陆老师谈话内容的一个小总结。
38:24 小时候看报纸,一篇英国人评选的历史上的十大名将,在凯撒、拿破仑、威灵顿之后的是两个很陌生的人,本篇提到的克莱武和德属东非的莱托-沃尔贝克,后来看资料知道了后者是相当有浪漫主义气息的一战的将领,而克莱武在富勒的《西洋世界军事史》里给了相当高的历史地位,他评价克莱武用一千多杂牌军打败了孟加拉的纳瓦泽布,掠夺的财富挽救了当时英国的经济危机,给英格兰银行及时输送了准备金,为随之而来的工业革命提供了启动资金,开启了之后一百五十年的英帝国时代,这可能就是英国史观中对克莱武这个世界军事史可能排不上号的军人的评价吧。2
2加尔各答黑洞在英国语境中能相提并论的,可能是之后大清国扣押巴夏礼使团的事件
3苏格兰人当时去印度冒险,是否与当时雅各布叛乱被最终平定,苏格兰高地氏族社会被瓦解,大量小贵族无处立足只能去印度搏人生有关?
4关于英属印度,有部古早漫画,齐藤千绘的《白木兰圆舞曲》,讲一个热衷制作洋装的女生,跟随自己身为日本海军情报军官的未婚夫一起前往印度鼓动反英起义,结识一名从事独立运动的印度裔军官的三角恋情故事
补充一点,拿破仑写信去筹划法俄夹击印度的,应该是沙皇保罗一世,那会正好是拿破仑成为第一执政后的短暂法俄蜜月期,最后保罗一世就被刺杀,亚历山大一世继位
越向书
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2023.5.02
55:28 马斯克: 大鹏你这小子,你以后去火星甭想坐商务舱了!
越向书
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2023.5.02
52:01 “这是一个可以挣钱的屎坑”…………
我是少年酒坛子:╯□╰
100%补充了我在印度缺失的知识。特别是孟买机场名字的由来哈哈哈哈
推荐一个桌游《约翰公司:第二版》,最近刚发货,玩家扮演东印度公司的不同家族,在殖民印度的过程中各种勾心斗角尔虞我诈,有贸易有战争,桌游设计师还推荐了很多历史背景的论文,完美融合了桌游机制和历史背景,设计师还有一款神作《帕米尔和平》讲述19世纪阿富汗在英俄和本国枭雄之间斡旋的历史,希望忽左忽右有时间聊聊
老麻书适:去搜了一下,真的是很有意思的桌游呢,很想玩玩了
希望英国殖民者的历史罪行可以像纳粹德国一样被审判,把白金汉宫变成英国殖民犯罪受害者纪念馆,每一任英国国王/女王在继位前都必须在纪念馆前下跪忏悔。
东东木木:哈哈哈,不会的,因为责任全在美方。
灰色滴寒鸦是什么道理:不过说起来我记得理查德埃文斯确实在那本历史与记忆中的第三帝国提了个问题,就是纳粹德国相比于第二帝国、大英帝国所做的事情之间的特殊性到底在哪里(是否存在)
19条回复
TriangJyed
TriangJyed
2023.5.02
新鲜的鸡饲料!🥰
10:31 十全老人绷不住了
1:11:18 法国对殖民地公司的国有化态度不光拖了在印度与英国争霸的后腿,在北美也一样,到七年战争的时候,新法兰西殖民地经营了接近150年,也只有2w法国人,而新英格兰已经有近百万人口
确实,唐顿庄园里老爷的表亲落魄贵族就去了印度,有关系的破产贵族⌓‿⌓
busiji
busiji
2023.5.04
49:47 随手查了一下1857年的大事记:除了印度大起义之外,这一年美国最高法院作出了臭名昭著的斯科特案判决,大西洋海底电缆完工,《恶之花》出版,谢菲尔德俱乐部成立,叶名琛被英法联军俘虏。这些事件无法不让人想起高老爷引述过的那句话:“科学在我身后,历史在我眼前”。
流动的风
流动的风
2023.5.03
46:16 这就和武昌起义一样,革命党非得把几乎不相干甚至还有点反革命倾向的黎元洪硬拉出来当门面,核心原因还是没有足够实力和影响力的领导者,一帮低级军官担心无法服众,只能找个“大人物”来撑场面
sheldor
sheldor
2023.5.03
42:16 突然听到学校创始人的名字🤔
东东木木
东东木木
2023.5.09
关于大清和印度,有兴趣的可以看matthew mosca的那本 印度问题与清代中国地缘政治的转型(繁中)。他研究的就是为啥大清不能发现和认识节目里讲的英国人和东印度公司在南亚的壮大。
橘猫lele
橘猫lele
2023.5.05
最后一段说得很好,无论哪方都要接受对方文明的存在,理解其中的差异性,人有那么多,怎么可能想得都一样呢
HD719545u
HD719545u
2023.5.04
14:35 听说她不打算戴那顶了