Vol.110 小历史 | 1985,上海地铁国际招标暗战

Vol.110 小历史 | 1985,上海地铁国际招标暗战

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评论数131

小历史栏目回归了,我们经常在小历史里聊一些改革开放初期吸引外资的故事,比如金温铁路、大亚湾核电站等,本期节目,我们再聊一个案例:上海地铁。

2023年5月28日是上海地铁1号线通车30周年的纪念日,现在看起来地铁稀松平常,但在当时是对上海发展至关重要的基础设施项目。

不过,这次的案例我们不会完整讲述整个项目的过程,而会聚焦其中有趣的一点:国际贷款的谈判。上海地铁1号线是中国第一款借债建造的地铁,而且借的是外债。

谈判和讨价还价是现代商业社会中再正常不过的事情,但对于改革开放初期的中国来说仍然是新鲜事,上海地铁的案例在当时算是开了风气之先。整个过程中,中方的谈判者逐渐学会了寻找正确的位置、正确的技巧;而不同的外方候选者也都为了获得这份合同挖空心思——这是一场充满趣味的商业暗战。

| 主播 |
肖文杰、陈锐

| 时间轴 |
04:52 “平战结合”的地铁
06:07 《中国日报》上的一条招标简讯
10:39 两条谈判线,两个专家组
15:41 法国出局:中国通,但又不是很通
19:05 德国中标:冷格尔博士的魄力
29:06 商务谈判的新麻烦:少买点车厢?
36:25 “这个时候绝对不能签”
40:33 挖坑:ODA贷款

| 延伸阅读 |
《文化软实力与国际谈判》

中德财经合作的综述

《北京、香港、纽约城市轨道交通投融资模式对比分析》

北京地铁2号线的建设中也涉及国际贷款

冷格尔博士在项目结束后的遭遇并不算好

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展开Show Notes
修地铁的故事讲出了大爽剧的感觉
momo_vlHt:33:18 同感😊
THE沃德
THE沃德
2023.5.12
还有一个点就是,德国伴随着上海一号线二号线的发展(ps 列车用了西门子列车 不过现状已经逐步淘汰了。)之后上海地铁发展法国的阿尔斯通公司 加拿大的庞巴迪公司 都得到了部分的红利。至于信号系统 美国的卡斯柯公司 和 日本的 日立也吃到部分部分定单。屏蔽门是 西屋,音频聊到的空调的的哪段现在还有很多不为人知的故事可能留言板也不方便说。但当时北京的地铁是没有空调的,上海在1985招标地铁发展项目时;1988年也开班招收了第一批地铁驾驶员的培训班。1988年到1990底这一个班级50位同学去到北京的地铁学校学习相关和地铁相关的知识1991年入职上海地铁其中49名同学成为最早的地铁司机,我有幸在09年入职上海地铁一位代班老师就是第一批司机。这次上海地铁三十周年也看到很多老照片也有能找到当年的自己,一晃时光飞逝见证上海地铁发展的变迁。
gloomy:老法师!
Zhngyng
Zhngyng
2023.5.11
上海地铁一号线最后用了德铁的标准涂装,去了德国火车站满眼的一号线,哈哈哈哈
推荐B站up主洛尘叶做的关于上海地铁的系列视频~~质量很高,娓娓道来,能了解到shmetro许多的过去、现状和未来:【我用三天时间坐遍上海每一条地铁,只为告诉你关于上海地铁的一切【Part.1】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/93kGcJ4
THE沃德:这位up还坐过我的车子………
日常自我呈现:缘分啊!
AustinL
AustinL
2023.5.14
07:34 久事集团的来源还有一个说法,“为人民服务是一项长久的事业”
Silky!
Silky!
2023.5.11
这期约老师竟然缺席了,要注意身体呀!
还有另一点感触较深的是主播后面讲的,在借债的双方中,并不一定要有地位高低之分,借钱的一放并不一定是出于劣势地位,只要能通过平等的谈判来达成商业合作,来让双方都能获得公允的回报
这期博客真的是给商务英语专业的学生学习谈判课提供了很大的帮助,感谢两位主播😘
一:让我对谈判中守住自己的底线,特别是前期进行大量的市场调查的重要性,能不被对方轻易忽悠;
二:而且也不要一时冲动,认为对方前期退了很多步,而违反之前的规定多要价感到不好意思而轻易答应,不过中方最后的做法很赞,能够冷静的放弃全局,抓住其实是德方丢不起这个单(虽然他前期一直威胁说如果不答应就不签),然后及时找到两个关键性的外援,最后挽回5000多万的人民币;
三:要抗的住压,在第二笔订单中,德方想要开始赚点钱,在某处做了手脚,比之前高了7000多万美元,利用德国总理第二天要访华,在前一天向中方施压,逼迫中发签,但是张详还是抵住了压力,并请示了领导,坚持自己的预期中的价格【其实还是离不开前期大量的市场调研,认为这个价钱德国也是还能赚钱】
所以说一个好的谈判,除了有一定的心理博弈外,更重要的是对相关专业知识的掌握,以及对时局的把控
德国对中国谈判的经验很丰富啊,招招都是针对官场的积弊啊
From43:是的好多细节只有上海在地人才知道
From43
From43
2023.5.11
02:23 上海人给你补充一下,一号二号是最好,后面几条设计明显不行,比如下雨天水会倒灌,还有就是站台和地铁门之间间距过大,国内设计粗糙。好多细节问题都没考虑上。
因为当时北京地铁还没有空调 到很多年后车厢里还是吹电风扇 所以可能觉得车厢空调可以省
THE沃德:北京地铁一直是中国地铁发展史上的先行者。就是地铁发展分南北派可能还是北京 上海。北方的城市开发地铁从无到有都是去北京取景。最近十年南方有发展地铁基本来上海,之前也带过 福州 广西 安徽 地铁的实习生。不过学习国内的技术类似无人驾驶考察最多的一个国家 你们都想不到。新加坡
Epic_Shit:北京地铁一号线风扇车好像开到了2010年吧,夏天车厢里好臭😷
7条回复
这期故事太好听了,跌宕起伏,很感动,为那个年代
24:19 伦敦人民痛苦脸
Fiona_RGgT
Fiona_RGgT
2023.5.15
爸爸在阿尔斯通工作了二十年 好多类似八卦都听过 好亲切的话题哈哈哈
HD000000001
HD000000001
2023.5.11
德国在兰州贷款了铁桥和地铁
这一期太有意思啦!感觉那段时期的很多故事也很适合拍成影视剧呢,感谢两位的分享和介绍!
AustinL
AustinL
2023.5.14
05:57 其实上海地铁的历史可以从3号线讲起(为什么3号线原称明珠线也有故事),3号线南段用了淞沪铁路的老线路,所以历史可以追溯到1876年……
L0RRYY
L0RRYY
2023.5.13
我们公司也是坐地铁变电站设备的,上海市场一直进不去,一直是西门子垄断的。
clockgoose
clockgoose
2023.5.11
23:50 那个时候国内地铁都没空调吧
Tiller
:
是,但上海这天气
颖winnce:上海一号线建成就有空调的上海比北京热很多。
5条回复
LeeKaMing
LeeKaMing
2023.5.11
07:23 上海久事最近算是坏事传千里了。。。
景胖圆:讲一讲,传一传
THE沃德:申通地铁66%还是久事控股
4条回复