E28 Steve 对话孟岩:允许一切,如其所是

E28 Steve 对话孟岩:允许一切,如其所是

99分钟 ·
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评论数1082

♾️ 大家好,欢迎来到「无人知晓」。我是孟岩。

上期节目发布之后,我收到很多听众留言,说:和厚望的对话,让他们感觉像经历了一次心理咨询。作为一直对心理学很感兴趣的人,我觉得,这是个有意思却也意外的反馈——是什么让我做的事情听上去像心理咨询?心理咨询又究竟在怎样帮助人们?

而刚好不久前,我在上海见到了播客「史蒂夫说」的 Steve,于是,我们就坐下来好好聊了聊。在这一期节目中,我们从「金钱的意义」这样一个看似宏大但与我们每个人息息相关的话题,聊到了心理咨询、语言、原生家庭,甚至亲密关系。

希望我们的这场漫谈,能让你放松、自如,不仅在收听的当下,允许一切如其所是。

祝你收听愉快。

🎧 官网地址

youzhiyouxing.cn

*官网详情页所载信息最为全面,尤其推荐苹果播客用户访问。

🎙️ 本期嘉宾

史秀雄(Steve Shi):心理咨询师,知名心理科普作家和讲师,毕业于加拿大多伦多大学。著有畅销书《假性亲密关系》,译有现象级心理学书籍《人生十二法则》《人生十二法则2》,播客「史蒂夫说」「Man立」主播。

🗺️ 收听地图

04:01 从最大的问题说起:金钱到底是什么?为什么有人爱有人恨?

10:47 当我们讨厌一样东西时,我们真正讨厌的是什么?

15:07 很多人渐渐忘了,钱只是中间物,赚钱的目的是要把它换出去

18:40 人是环境动物,每一代人都有自己时代的印记

23:50 如何改变父母的金钱观?真的需要改变吗?与其说要改变他人,不如说让别人看见新的可能性

33:38 亲密关系亦没有标准答案

41:29 如果未来无人知晓,当下的努力还有意义吗?

44:51「投资就是努力让世界朝自己想要的方向发展。」

50:17 投机是超复杂系统的必然结果,但它也让这个系统变得更强壮

58:04 投资这个超复杂的系统是否存在自我纠正的机制和空间?

61:15 要怎么判断自己选择的方向是更好的?孟岩的答案:如其所是

65:14 用语言思考必然受限,但另一方面它的模糊性也带来艺术和美

68:03「人无永生 」「知识无法直接传输」或许也是自然的自我纠正机制

72:44 人无法看到自己的局限与短视:拥抱不确定性,别太把自己当回事

77:40 投资者陪伴与心理咨询能做的,仅仅是提供渡河工具,上岸之后的路是诸位自己走出来的

81:56 为什么心理咨询常从过往找原因?拆除限制才能「如其所是」

88:39 投资是想象未来,心理咨询是回顾过去,但很多问题的答案都在「此时此刻」

94:53 放下自我,才能看见更大的世界

🔍 延伸信息

相关书籍:《最优解人生》《一路向前》《21招,让孩子独立》《黑客与画家》《投资第1课

相关视频:《云冈

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🎵 BGM

Midnight Flash — Amaksi、Looking For New Possibilities — LEXMusic

🏍️ 创作者们

嘉宾 Steve@史蒂夫说

主播 孟岩 @有知有行

后期 柯霖 @顺带一提

制作 有知有行

  • 关于无人知晓

无人知晓是一档由孟岩主理的投资向对话类播客。每期都会邀请一位好友来做客。至于更新频率、嘉宾选择、每期主题,就如同这个名字一样,无人知晓。

孟岩还打造了一款帮助普通人投资的产品「有知有行」,希望能够帮助到你。

  • 关于有知有行

有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。 欢迎在应用商店搜索「无人知晓」下载有知有行 App

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本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

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展开Show Notes
Winston43
Winston43
2023.6.07
想听孟岩聊一期亲密关系
火奂一门:想听
一口一个泡芙aa:想听加一
84条回复
和孟岩老师聊得非常开心,也很高兴在无人知晓这边遇见各位新老朋友们!大家听完了节目要是有什么想和我讨论的可以在这条帖子下面留言!
Ikigai_:我第一次听到孟岩老师的播客,就觉得和steve的声音特质很像。二位的播客也一直是我最喜欢的两档节目,这次对谈真是令人惊喜!
ywzzz:27:06 Steve说的那个在加拿大七年也不敢去附近旅游的点我太懂了,在福州读了两年书,为了省钱,同学聚会烧烤没去,福州什么景点也没去过,除了去爬鼓山
28条回复
OurDearAmy
OurDearAmy
2023.6.06
1:13:04 孟岩:很多时候不要思考太多。
我理解这是更真实地去体会和感受所有的感受,不过多去定义,评判,越坦诚地感受当下,越能倾听到最真实的声音。
孟岩
:
嗯。感受,能比思考,带来更多当下赋予我们的东西。
孟大能出一期关于“时间管理”么,很好奇怎么才能做到管理一家公司的同时,还能不断的读书,追剧…
孟岩
:
不做的事情多了,时间也就多了
豪布斯卡:哈哈关于时间管理,我听过纵横四海播客——时间贫困一期,超级硬核,推荐给你,里面讲了时间贫困是种主观感受,还有可操作性很强的用日历管理时间,里面讲的很细,不单单是时间管理,而且过程中更能认清自己,时间管理也是一种主动练习让自己更快乐的过程,把主播讲的方法运用到实际后真的受益匪浅,发现我之前对时间的感知如此不准
11条回复
张渺
张渺
2023.6.09
1:38:44 刚听完,分享一首诗歌,愿我们拥抱此时此刻,让一切如我所是。《我允许,一切如其所是》/作者:海灵格

我允许任何事情的发生。

我允许,事情是如此的开始,

如此的发展,

如此的结局。

因为我知道,

所有的事情,都是因缘和合而来,

一切的发生,都是必然。

若我觉得是另外一种可能,

伤害的,只是自己。

我唯一能做的,

就是允许。

  

我允许别人如他所是。

我允许,他会有这样的所思所想,

如此的评判我,

如此的对待我。

因为我知道,

他本来就是这个样子。

在他那里,他是对的。

若我觉得他应该是另外一种样子,

伤害的,只是自己。

我唯一能做的,

就是允许。

  

我允许我有了这样的念头。

我允许,每一个念头的出现,

任他存在,

任他消失。

因为我知道,

念头本身本无意义,与我无关,

他该来会来,该走会走。

若我觉得不应该出现这样的念头,

伤害的,只是自己。

我唯一能做的,

就是允许。

  

我允许我升起了这样的情绪。

我允许,每一种情绪的发生,

任其发展,

任其穿过。

因为我知道,

情绪只是身体上的觉受,

本无好坏。

越是抗拒,越是强烈。

若我觉得不应该出现这样的情绪,

伤害的,只是自己。

我唯一能做的,

就是允许。

  

我允许我就是这个样子,

我允许,我就是这样的表现,

我表现如何,

就任我表现如何。

因为我知道,

外在是什么样子,只是自我的积淀而已。

真正的我,智慧具足。

若我觉得应该是另外一个样子,

伤害的,只是自己。

我唯一能做的,

就是允许。

 

我知道,


我是为了生命在当下的体验而来。

在每一个当下时刻,

我唯一要做的,就是

全然地允许,

全然地经历,

全然地体验,

全然地享受。

看,只是看。

允许一切如其所是。
麦辣女士:谢谢分享 第一次看全文 一整个看哭了
啊卷卷:谢谢分享,直击我的灵魂
1:28:31 听到这里突然有一个神奇的感觉,这是一场神奇的对话,孟岩在帮助人们减少对未来的恐惧,steve在帮助人们抚平过去创伤,而他们共同目标是让人们更好的活在当下。
史蒂夫说:很妙的描述
月亮如期而至:哇👍
3条回复
lsc2019
lsc2019
2023.6.06
更新时间无人知晓
孟岩
:
我坦白,这回手上真没有存货了
我是深海你要溺水吗:这句回复瞬间让我感受到了恐惧与爱本是同源😭
6条回复
这期对话真的好,我分别听过两位老师的很多播客,这期给我的感觉是他们还是他们,但他们又是新的他们,不断生长的他们,真好!
孟岩
:
❤️
史蒂夫说:六老师!
“我是为了生命在当下的体验而来。在每一个当下时刻,我要做的,就是全然地允许,全然地经历,全然地享受。看,只是看。允许一切如其所是。”
不郁郁但葱葱:这段节选自海灵格的一首诗《我允许》,最近在网上流传,想看全篇诗作的童鞋可以搜索
七岁小彭友:谢谢
也算是cue到我了……
乔伊的星球:哈哈哈哈哈哈😁
史蒂夫说:哈哈哈哈哈哈
8条回复
托塔
托塔
2023.6.07
1:20:59 是因为孟岩表达的时候很有耐心并且不会对人有太多judge,即使有些时候嘉宾会有冒犯但是从声音里听不出孟岩的心绪波动并且和宽仁地接住了对方,这种仁爱让我们听众很平静
一只然_w8sJ:太会说了呜呜呜呜 是这样的
Parkbaek96
Parkbaek96
2023.6.13
听了很多遍,记录一些戳中我的笔记,在反复听、记录、感受自己被击起的阵阵涟漪影响时,有种出家的错觉。
关于钱:
1. 很多人渐渐忘了,钱只是中间物,赚钱的目的是要把它换出去。
2. 钱是我们工作换来的生命能量;钱是数据库里的代码;钱是人打工社会打下的欠条;钱是旅途过程中汽车里的油,而加油站就是上班,你需要为了旅行去加油,但真正的目的是花掉这些钱,尽可能游历更多的地方,获得更多的体验。

关于投资:
3. 投资包含很多可能性与不确定性。在投资的过程中,人们会对需要预测和驾驭这种不确定性感到徒劳。
实际上,这是因为人们对于投资的原始&终极目的模糊了。就像Facebook的员工忘记了“点赞”从一开始是为了释放陌生人的善意,而不是作为数据指标。随着投资工具越来越方便,今天买明天抛,将投资单纯地理解为获益,而忘记了投资是人们看到了未来的某种可能性,愿意相信这种可能性是美好的,但是以个人的力量去实现它是很困难的,于是把手中的钱去投资公司,将自己的意志放大,让世界朝着自己希望的方向走。
社会运转,基本而重要的单元是公司。未来不同的可能性,是这一家家公司,把这些公司聚集起来,有好有坏,但它们形成的图景,是为了让社会变得更好。如果这一点都不是,很多事情就没有意义了。
不仅是投资,生活中感受到的无力,也可以用这个思路破题。记得自己的原始&终极目的。

其他:
4. 切换视角看同样的事,离开惯性的视角,会发现事情大不一样。比如面对一个不适合买基金的人,从基金销售的角度看,会鼓动他购买;而从培育人的学校角度看,会意识到他并不是想长期为他服务和相处的人。目标的转变会塑造行为的策略。
5. 从不同的角度及时间纬度看事物,都有好的一面与坏的一面,如何判断自己的选择是更好的,方法之一是:允许一切,如其所是。“如其所是”是指做任何一个动作都是自然的。约束、规则、语言的限制等等,这些自我限制的信念越少,心的自由度越大,这时你依然想做什么,便是如其所是,而不是被“限制”所影响,附和它,附庸它。
6. 找到观念相似的人,对自己的一部分表示认可,也是给自己勇气去认可自己的一部分。
7. 无论通过他人帮助自己,还是自己主动去选择,把自己的游戏环境塑造好,比我们自己做某些具体很多的改变要重要得多。
8. 人无法看到自己的局限与短视,人在很多时候不要思考太多,感受,能比思考,看到或带来更多当下赋予我们的东西。拥抱不确定性,接受宇宙那么大,人类那么小,我就更小了,这么想不确定性就不那么重要了。
独托邦
独托邦
2023.6.08
也就次去读了《最优人生解》这本书, 笔记如下:我们一生中,有无数次“迷你死亡”的机会。20岁时的兴趣爱好,30岁时可能已经没办法投入时间去享受。30岁时渴望的长途旅行,45岁时也可能已经没有精力去实践。在对什么最有感觉时,就去做什么事情,因为时间没法重来。

因为我们的人生就是我们体验的内容总和,所以我们要解决的人生问题是“如何将充实感最大化,将浪费最小化”。

当我们完成了那些好的体验,会生成很多回忆。这些回忆就是投资体验的额外收益。当我们一直进行着比较好的体验,那我们就会有源源不断的美好回忆,这会让我们的人生充实很多。

如何通过“经验投资”来最大化一生难忘的时刻;
如何遵循你的“净值曲线”将收入转化为无价的记忆;
如何根据“花费曲线”和“个人利率”来指引你,决定是否为一场有意义的探险花钱;
1:14:39 最近几年身边的人正不约而同地关注如下几个课题,来完善他们的世界观:
- 冥想和形而上学(也可称为玄学)
- 理性主义存在的漏洞
- 神话和故事的力量
- 对宗教和灵性发展持有积极态度

尽管科技发展提高了人们的生活水平,但是人类却变得越来越不快乐,我们大多数人在成长过程中接受的是唯物主义教育,陷入了专注理性和逻辑发展的怪圈,而贬低创意和情感的力量。

近年来,全球各地的人们不知因何原因在潜移默化中进行着一种范式转移。也许是因为人们厌倦了自工业革命以来强调高效和赚钱的这个游戏无法为他们带来精神上的满足感,想换个游戏玩玩;也许是全球泛意识发展到一个奇点,人们在个体和集体记忆上终于达成了一致性的突破。总之,我们正处于一个奇怪的发展阶段。
袁_ckTO:我感觉人类历史终于来到了意识升维的高度了……
Ash_bRLL
Ash_bRLL
2023.6.08
1:25:43 “我们终此一生,就是要摆脱他人的期待,找到真正的自己。”
瑞伢子:有点像武志红在得到专栏提到的“生命的意义。是成为你自己”
Cecilia_9MQS:七八年前高中的时候在书店看到封面的这句话,一下子就很喜欢买下了那本书《无声告白》
HD311800c
HD311800c
2023.6.07
16:23 “钱其实是我们要去旅游的时候,我们汽车里的那个油。”这个比喻真不错。
📒笔记分享:

1.我们追求金钱的背后到底在追求什么?

我们追求的其实是自己可以用金钱来换来某些东西,比如车,资源等等,也就是财富的状态。

2.金钱是什么?

一些名人对金钱的定义:

马斯克:钱就是数据库里的数字,那个数据不重要,重要的是获取资源的权利。相当于一个信息系统,装载资源的地方。

纳瓦尔:社会打给你的欠条

最优解人生书中讲到的:die with zero,钱就是我们换来的一些生命能量,我们要把钱花出去,体验尽可能多的人生。

黑客与画家,作者Paul Graham,我们要去旅游的时,我们汽车里面的油,我们人生的目的是体验更多的地方,加油站就是上班。

年轻的很多体验是年老的时候换不了的,只想挣钱的人,是不是不知道去哪,沉浸在了加油站里

3.当我们批判只想一门心思挣钱的人,背后批判的是什么呢?

批判的不是钱本身带来的财富,而是一门心思赚钱,忽略了其他事情的行为,但语言是匮乏的,只会笼统的概括

4.钱在某种程度上也有一种情感欠条,比如父母关于钱的情感绑架。

但父母的人生和我不一样,我也不能确保自己的人生是对的,与其要改变别人,不如让别人看见新的可能性。

5.目标的转变也会联系到行为的转变。比如亲密关系中,谈恋爱一般有两种心态:一种是奔着结婚,找到另一半的心态;另一种我想去通过恋爱更清楚的了解自己;当你用后者的这种心态去看待这件事,关注一个人的成长和成熟,你在面对恋爱当中的挫折会更包容一些;

6.有时并不是出自个人的意愿,而是社会的要求,所以我们不自觉的把自己框起来。我们可以为自己做的就是:脱离原来的环境,独立,找到同类群体。

但是,更独立&群居到底哪一种生活方式更好,其实都是不确定的。

7.如果未来本身具备不确定性,我们去预测未来还有意义吗?

投资是在未来无属性的可能性,你看到了一种美好的可能性,那个可能性是你特别想要去实现的,通过投资让自己,甚至是让世界朝着那个可能性发展。

如果我们把所有的公司放到一起,有人失败,有人成功,但一定是让社会变得更好了。

8.但是也会有一些人,为了个人的利益,去牺牲其他人or社会的利益。

云冈石窟纪录片,为什么那个时代能够产生了这么好的艺术?

一定是因为那个时代的人产生了非常大的融合,当时是有三万人移到了北魏的都城,有的人可能妻离子散。

回到我们现在这个时代,会觉得看到这个艺术会觉得很棒,但对于当时的人来说,是很痛苦的。

9.如果一切都是复杂的,那我们怎么知道我认为的一个可能性是好的可能性?

如其所示。

自我限制的信念越少,在精神上,在心理上的自由度越大,在高度自由的状态下,你会发现你还是想做一个事情,这个状态就是如其所是。你在做任何动作的时候都是非常自然的。


可能在人类的技术之上有一种更神秘的机制存在,我们相对还是短视。

当你从内心深处真的接受自己没那么重要,宇宙那么大,自己那么小。自己变小,不确定性就没那么重要了。

10.投资就是把自己扔到一个不确定的修罗场里,好处是更快更集中的去学习这些变化;相当于某中自我的教育;帮大家扛住波动;

11.心理咨询在那些地方帮助了大家?

和投资很像的一点在于,心理咨询能帮助大家在走这段路的时候,能走的更快一些。

一个人走在路上,遇到了一条河,咨询师就是河上的一个船夫,我们帮他度过这条河,过了这条河,之后的路还是他自己走,咨询师的主要觉得就是帮大家度过一段比较苦难的一个阶段。

就像好的家庭教育是让孩子能够尽早的离开父母,相信你自身的力量。

12.为什么心理咨询会经常需要还原自己的原生家庭?

在小时候,我们自己构建了一些认知,我们需要依赖这些认知生存下来,它们在成长功能是有它的功能的,但随着自己成长,那些认知,也就是防御机制,它们不再适用了,所以咨询师相当于帮你把那些过时的东西扔掉,那些框架给扔掉。


心理咨询师就是告诉你那些限制都不存在,你可以去做。比如可以去和父母吵架。

13.人是有时间性的,很多心理上的问题其实都是没有此刻的状态。

如其所是,此时此刻。你能控制的就是你当下的状态,允许一切自然发生。
苇间风_byDY:收藏了,总结的好好
1:09:15

听到这里孟大的形容,我也曾经想,我们只能通过模糊的语言和文字来表达我们脑海中丰富的思绪,又通过自己有限的认知与联想去解读其他人的语言文字,这样的信息传递有多少误解,我们到底懂对方表达的多少呢?所以,我觉得世界上没有真正的「感同身受」。但阅读文学或观看影视时,我也能够感觉到,那些语言的有限性与模糊性带来的误会与冲突,恰恰也是吸引我们的点,让故事情节不断推进发展。

我的感觉是万事万物都有不同面,就算是那些在我们眼里相对负面的东西,譬如:失败孕育着成功,死亡带来了新生。所以,不要总用单一的好或坏那些二元对立的词语去定义某件事物。而且,很多时候,境随心转~
OurDearAmy
OurDearAmy
2023.6.06
能区分哈。孟岩的声音就是很舒服😌
1:08:48 “我的语言的界限意味着我的世界的界限。”维特根斯坦
Chris无限游戏在大理:哈哈 立马想到这句 是在《得意忘形》听到的