252 昝涛谈土耳其大选与多面强人埃尔多安忽左忽右

252 昝涛谈土耳其大选与多面强人埃尔多安

79分钟 ·
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评论数247

6月1日,土耳其大选结果揭晓,总统埃尔多安的再次当选,意味着他将继续第三个十年任期。一时间,埃尔多安和他领导的正义与发展党成为了世界瞩目的焦点。全球通胀的2023年,埃尔多安经济学还能独善其身吗?在凯末尔主义、国家主义和世俗主义的裹挟下,埃尔多安身上为何出现了浓重的伊斯兰色彩?面对错综复杂的国内国际政局,埃尔多安真的可以复兴奥斯曼帝国的历史荣光吗?昝涛教授的《从巴格达到伊斯坦布尔》一书去年出版,以土耳其为主要视角,聚焦探索中东地区与穆斯林世界的复杂性。本期节目,昝涛老师结合土耳其大选新鲜出炉的结果与多年来的土耳其研究功力,为我们带来精彩分享。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

昝涛,北京大学历史学系教授、北京大学土耳其研究中心主任、区域与国别研究院副院长


- 时间轴 -

02:15 埃尔多安的连任并不意外

08:35 土耳其不能完全以地域划分政治阵营

12:05 混战的政党们都把矛头指向埃尔多安

23:45 不会搞动员的球员不是好政治家

30:00 埃尔多安经济学:危机下诞生的奇迹

37:30 被妖魔化的克里斯玛型穆斯林领袖

43:30 凯末尔主义的发展、过渡与边缘化

52:40 政变“传统”的根源:军队有自己的想法

58:55 遗产还是包袱?土耳其人如何看待奥斯曼帝国

01:12:10 在土耳其历史中找寻复兴梦


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李屁好
李屁好
2023.6.10
感谢埃尔多安的发言人给我们带来的精彩演讲。
某方的结语:之前听着听着感觉有点不太对劲了就退了,今天刚想把这期从播放列表里面删除结果就看到了这条评论。感谢埃尔多安的发言人给我们带来的精彩演讲。
彩云易散琉璃脆:什么意思?
3条回复
Bfdxxfs
Bfdxxfs
2023.6.10
没想到埃尔多安老师的中文说得这么好
tyzletgo:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
VA吴彦祖:Xswl
这期很符合本台名称忽左忽右
无人机系荔枝来:it's a compliment avoid anyone misunderstanding
_ringo_:太可爱的评论了哈哈哈哈
给我一个十年还你一个强大的土耳其🐶
八个梦:40:21 这句话好熟悉啊,普京也有这一句话,“给我二十年,给你们一个新的俄罗斯” 时间真快,二十多年已经过去了
红烧肉蛋炒饭:时间管理能力比普京强一倍
相见
相见
2023.6.10
宗教对女性的规训现在在男性嘉宾眼里都是每个国家的传统习俗了。这把枷锁幸好没有加在男性身上,不然就是为自由民主抗争了。男人…
FinHorreya:说的太对了,无论是中东伊斯兰还是美国的心跳法案,还是卷国打女胎生儿子,不论经济文化文明程度,科技差距多大,这些人都盯着女人的服饰举止和肚子
乌拉呀哈氏乌萨奇:一种道德只要求一种性别而不是一个群体,就是斜教。
13条回复
HIHILL
HIHILL
2023.6.09
39:25 想要摆脱西方人的定义的关键是你要有更加完善的定义,并说明清楚在什么条件下西方定义不成立,为何不成立。而不是直接说“不能套用”。换句话说,如果我不能轻易套用西方定义,那我是不是也不能轻易套用“某某不吃这一套”的话术呢
sheldor:土耳其不吃你这套!
HD388129v:没错,而且允许带头巾也是以“宗教信仰自由”这样一个西方概念的名义做的,这就很讽刺了,明明自己也离不开西方概念嘛
3条回复
在川上
在川上
2023.6.09
建议再邀一下金教授、胡主编一起谈,那就绝了。
HD382132y:和胡、金还是有很大区别的,听得出这位老师是真心佩服崇拜埃尔多安,不是政治任务。😂
越向书:唉,程老板的真性情留言怎么没了:-(
5条回复
FinHorreya
FinHorreya
2023.6.11
47:31 关于穆斯林妇女的头巾问题,作为长期在中东穆斯林国家生活的人,我对这个话题非常感慨。作为偏自由主义的一部分,我当然反对政府把手伸到老百姓的私生活中,包括强制妇女戴(譬如伊朗)或者是不戴头巾(譬如凯末尔时期)。
在不违反法律的情况下,服饰应该是自由的,无论他是大胡子还是喇叭裤还是和服,还是染发。
但问题是穆斯林妇女的头巾最常见的叫做hijab,它是具有宗教性的,识别性的,甚至排他性的。hijab并不是喇叭裤染头发甚至和服这样单纯的个人服饰选择。也不是,北方妇女风沙大的时候扎起来的围巾或者头巾。相信我,这戴法完全不同。最要命的是,很多女性她是在压力下被迫戴头巾的。
这个压力并不是说有人逼着你,不戴不让你出门,而是社区里风言风语,别人通过邻居,亲戚给你,你家递过来的话,以至于不想戴头巾的穆斯林妇女是需要很大勇气才能出门的。
这里就形成了一个悖论。如果政府不禁止在公共场所戴头巾,那么很多穆斯林妇女迫于压力,只能戴头巾出门。这些压力很多时候甚至来自于她们的同族姐妹和女性亲属。
如果政府下了这样的指令,那么很多穆斯林妇女,宁愿不出门,她也不愿意露出自己的头发。这里面有很大比例是自愿戴的,当然也有的是收到了自家男性亲属的压力和控制。
这真不是简单两句话能说清楚的。一提到这个话题,我就矛盾就觉得发愁。
有时候总感觉非要我在两个devil中间选择吗?
samedix:女性的“自愿”很多时候不是自愿,这就好像领导要你自愿加班,你的自愿真的是自愿吗?
越向书:我问到了(感谢土师),他回答: 这问题太难了😂我每个学期都会专门花一节课让学生讨论这个问题,每次讨论的结果都是没有结果😂我自己的看法是这个问题上的最优解非常依赖于在地的具体社会政治背景。法国社会我个人认为不该禁止头巾(头巾禁令在法国社会里的歧视性超过了它试图防范的性别不平等问题);土耳其的话,禁和不禁恐怕都不是好办法,也许只能等整个社会完成转型,摆脱“军队强行维持的世俗有限民主”与“依托宗教力量对抗军政世俗主义但也同时破坏民主制度”的恶性循环之后,才能谈得上头巾问题的有效解决吧🤣
14条回复
05:10 不是,土耳其总统竞选人可能挑战埃尔多安的事,嘉宾你紧张个啥呀。
八个梦:57:16 全篇听下来,感觉嘉宾是埃苏丹的发言人啊🤭🤭🤭🤭🤭
HD388129v:看到埃苏丹稳了,嘉宾松了口气😅
可丽娜
可丽娜
2023.6.10
忽左忽右这个节目有意思的点就是忽左忽右,倾听不同的声音和思路,有意思
Jiayi佳儀:同意!看到排名前几的评论、根本就是在过分解读昝涛的观点。听一下不同声音有什么不好呢?哎
半夜出门小便:非常同意,一些听众是带着立场来听的。和之前泰国那期如出一辙。
HD915024o
HD915024o
2023.6.11
感觉嘉宾非常担心埃尔多安不能终身任职🥱
还没听这一集、和很多大城市的土耳其朋友聊了。他们都说土耳其变得更religious gor了、他们也比之前更讨厌叙利亚难民了因为他们投票给埃尔多安。有的女性朋友说她们现在比以前遭遇更多为什么不带头巾的质疑…总之矛盾和变化越来越多了吧
东东木木:多聊聊
1:11:55 现代经济学的颠覆者,新罗马的再造之主,新奥斯曼帝国大爸爸,斯拉夫民族的大救星,中东微操小王子,北约副帅,天降苏丹埃尔多安!
最让人绷不住的就是“激进世俗化”这个词被多次使用,简直新话。到底激进到什么地步?把圣索菲亚大教堂设成宗教中立的博物馆可太激进了,幸好埃苏丹及时改成了清真寺,纠正了错误!
FinHorreya:我理解的是,要看使用国家的场景。头巾问题节目中提过多次了咱们QQ再说说,饮酒在绝大多数国家饮酒都是一件正常的事情,但是在绝大多数伊斯兰国家要么禁酒,要么就是社会不提倡不主张。如果哪天突然来一个法律,公共场所,突然间轻松卖酒,那就可以理解为激进世俗化的一部分
PMC
PMC
2023.6.14
这期评论区的偏见程度让人震惊,感觉不应该是忽左忽右评论区应有的样子。感觉很多朋友没有完整听完这期内容,嘉宾固然确实有对埃苏丹推崇的成分在,但分析是比较全面的,特别是带来了国内大众一般少有的当代土耳其国内政治视角。个人的主观观察是,国内爱好者对土耳其的分析视角始终是戴着陈旧的20世纪初历史刻板话语的有色眼镜去看,但那些话语体系早已不适合今天的世界了。
佐咿:同意,说实话昝涛老师的研究最起码是基于本国一线信息分析的,不是胡说八道
半夜出门小便:同感,这是一期颗粒度很细的节目。一些听众在更清晰的描述中听到了不符合自己期待的部分,就迫不及待给嘉宾戴上了帽子,即狭隘又可悲。看来泰国那期之后确实吸收了一些新听众。
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FinHorreya
FinHorreya
2023.6.11
我个人是觉得埃尔多安能胜的,因为全世界其实都是在保守化,土耳其再认为自己是欧洲国家,但是它仍然是一个伊斯兰为主体的社会。
从另外一个角度看,反对派48%左右的支持率说明在这个国家老百姓的分裂也是很明显的。
有一个体制内的所谓专家在微博说了一句话都快笑死了,意思就是说,埃尔多安的获胜说明西方支持的什么内奸,获得了空前的失败,把我乐死了,那可是48%的有投票权的土耳其人民呀。上千万人成内奸了,哈哈哈,那你这国家成什么事儿了?
无论精英或者其他自由派对埃尔多安的抱怨,以及保守民众对政党的抱怨,在这个国家都是真实存在的,因为他俩的得票几乎是对半的。
FinHorreya
FinHorreya
2023.6.11
老师这段话说的太好了,就是说经济是不怎么样,老百姓是很有怨言,但是这个怨言是不是到了一定要把埃尔多安换下去的程度呢?当然没有。经济问题又不是说埃尔多安无能或者是瞎捣鼓了起来,除了疫情俄乌战争,还有一件非常重要的事情,就是美元加息导致美元回流美国,全世界都在通胀。尤其,一些新兴国家美元从他们的市场流出导致本币贬值,进口物资当然价格高企。
你这不是分析,屁股太明显了,这就是埃苏丹的宣传团队
Atumhotep:北大历史系亚非拉研究的这些老师最早都是受罗荣渠老师现代化理论的影响,对研究的国家能有本国特色的现代化十分期待😂
越向书:认真说一句,罗老师的“一元多线”理论跟这类残缺的现代化不是一回事。
9条回复
GOUZIGE
GOUZIGE
2023.6.12
各位才是屁股太明显了。抖音刷来的世界观。
PetrichorRS:真是一语道破那些评论区的跳脚人
HD707000h
HD707000h
2023.6.10
很精彩的一期节目,希望未来能多一些像昝涛老师这样高水平的嘉宾。