翻电Special 性骚扰风波中一些简单的“视角”和再被验证的collective guilt VOL.119翻转台电（翻电）

翻电Special 性骚扰风波中一些简单的“视角”和再被验证的collective guilt VOL.119

翻转台电（翻电）
39分钟 ·
播放数7220
·
评论数356

最近爆发了多起关于性骚扰的事件，比事件更令人难以接受的是这些事的后续风波。问题就是，到底怎么才可能解决这个问题呢？

内容包括：

性骚扰事件的三种简单补丁：

1 无罪推定，严格按照证据，没有十足证据不猜忌，不错怪

2 有错怪马上真诚道歉，不引发后续麻烦和伤害

3 就算谴责错怪者，不网暴，不泛化，不把个人问题泛化为群体问题

请问这三个补丁是这个风波的解决之道吗？

如果不是，应该怎么样呢？

希望这期节目对你有所启发。

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pekingcat
pekingcat
2023.6.17
置顶
愿我们彼此的睚眦必报和得理不饶人最终能赐予我们一个美好的社会。
pekingcat
:如果大家（尤其是男性）依然沉迷于从事件中找出一个切片，然后塑造一个明显的“错误”，并揪住这个错误一再重复，最后不过是让女人对男人更失望，男人对女人更鄙夷。而不去意识到这是个远比一时对错更重要，更复杂的事情，我们就会一直糟糕下去。
应钟十一:作为一名女性，我想讲述一下再这件事后我生活受到的影响和发生的改变。事前，我对地铁上的男性不会过多关注，无论我穿多短的裙子，因为我不在乎我的任何“私密照”被发在网上，也不会因为这些感到被伤害和羞耻。事后，我控制不住的注意地铁上的男性和他手里的手机有没有朝向我，我忍不住在想，如果我有感到被偷拍的嫌疑会怎么做，我依旧不会因为个人身体的被偷拍感到受伤害和羞耻，但我感觉自己多了一份群体责任感，如果我处理不好被偷拍这件事，那我所在的女性群体是不是会受到抨击？如果我对于被偷拍这件事默默忍受，会因为偷拍感到被伤害的女性是不是会受到更多的伤害？我想请问一下主播，该怎么面对自己这种心态呢？又该如何处理疑似被偷拍的情况？当然，如果没有答案也没关系，我相信即使我也被称为诬告，我依旧有质疑的勇气和发现错怪后道歉的坦诚
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爱学习的果果大王
爱学习的果果大王
2023.6.16
“打造一个豺狼的乐园，然后讥笑羊的惊恐”
由民大鹏:幻想自己是羊很可悲，幻想别人是狼很可怕
THEDAWN:确实，豺狼张牙舞爪的指控诬陷并试图网暴老实巴交的中年老羊，事后还一口一个老猥琐羊一看就想偷吃我家草，太可怕了
共77条回复
爱学习的果果大王
爱学习的果果大王
2023.6.17
我觉得最重要的问题是这个事件成为一个大的爆点是为什么，女性被造黄谣被污蔑为什么从来没有这样的热度？男性的这种可能因女性言语而身败名裂的恐惧早就是女性一直以来在承受的了，男性只是还无法接受自己也会有如同自己一直可以随意欺负的弱者一般的境遇和位置罢了。
HD591240z:女人被造黄谣，性骚扰，甚至性侵，都已经不是爆点了，一句——男人就这样下体动物。 好像就轻飘飘过去了。 要也获得关注，最近一期就是吴亦凡，一定要戏谑性，造出吴签这些的娱乐梗，让一场针对女性的迷奸事件，走向好笑，才能走向被关注的命运。
HD591240z:我只是列举了近三个月部分案件，还不是全部。 每个案件的受害者多过一个，比所谓一个大叔多多了；她们遭受的谣言，甚至直接的肉体伤害比这个大叔多的多的多。 即便这样，同样的愤愤不平却体现在播放量上，她们的受害，却来的寂静无声，甚至可以说:习以为常。
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HD243291g
HD243291g
2023.6.16
核心就是既得利益者不想让出自己随意消费女人的权力，自然会跳脚。av和黄文里告诉我的那个女人都是性饥渴精盆的世界竟然不是真的，女人竟然真的是人
HD243291g:评论里已经生动展现这种维护的道貌岸然版
树后偷偷喵一眼:难道在说我？🤔
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pekingcat
pekingcat
2023.6.16
如果先把这期节目理解为我认为可以随意构陷随意诬告，然后反驳这个想象中的观点就大可不必，有点太廉价了。
由民大鹏:对错善恶不分分清，表达态度倒是很有一套，你跟那些说别人屁股坐歪了的人有什么区别。哎
树后偷偷喵一眼:我觉得这里的分歧在于什么程度的“诬告”可接受，可以接受在法院作为被告出席，可以接受叫来警察解决事端。但是网暴造谣是接受不了的，前面的诬告都在社会约定的解决问题的合法性之下，网暴造谣明显超出了边界。如果你想说的是国内法律关于性骚扰的问题，那我觉得根源也不在诬告，就是这里太烂罢了，大洋彼岸前段时间特朗普性侵案在这里想都不敢想咧
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lumpy
lumpy
2023.6.16
我是男的。首先，为什么很多男性这个事会情绪非常激动，其实非常容易理解，因为「诬告」几乎是女性可以伤害男性的唯一方式了。绝大多数男性，因为没有过经验，几乎是不可能对女性的「不安全感」有共情的，然后「诬告」就是唯一可以代入感到极度恐怖的事，当然会要跳脚。不过也比较极端的女性，在这个世界上明明有无数真实受到男性侵害的案例，可以反复讲，反复说明女性「不安全感」困境的来源的时候，一定要因为「女性立场」站死一个「女性加害人」也大可不必
lumpy:不会有人看到我说「当然会跳脚」，理解成是应该或者赞成吧？我的意思是正是因为没有女性各种种类繁多的被侵害经验或者可能性，才跳啊。
树后偷偷喵一眼:怀疑性骚扰当然可以诬告，可以直接去法院起诉，当庭对质，也可以叫来警察对峙，我觉得都行。但是网上发个帖文，号召姐妹们网暴，是不是除了“诬告”以外，也需要付法律责任啊
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热农张
热农张
2023.6.17
省流：即便诬告是错的，但公众也应该结合社会环境，理解弱势群体的诬告行为。
热农张:但中间仍有一个问题是无解的。“弱势群体”是个填空题，一方填的是女性，一方填的是农民工群体。混淆到最后，我们观察事物的视角，只能回到绝对正义的角度上来，还得依赖前三个补丁。
热农张:在互联网上讨论公共议题，不仅是表达态度，更重要的是知道对方在说什么。公共议题不是理科数学题有唯一解，你说的是对的，不影响我也是对的。我吸收你对的部份，我期望你认同我对的部份。最最起码，不要觉得自己是那个唯一解。
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SALTYDEER
SALTYDEER
2023.6.19
后续的发酵在我看来是男权主义者不谋而合的围剿，对冲了bbc揭露报道事件的热度，又提高了女性遇到此类事件选择对质的隐性成本。对比前一阵拿女性婚纱照造谣男性的后续，太明显了。所以不是理性人不够，而是为了继续性剥削仅针对女性的自诩公正地“处置判决”。
BrightLin
BrightLin
2023.6.17
28:31 核心就是很多人不觉得这是个系统性的问题，甚至觉得女性地位太高了。
神经蛙_Q57v
神经蛙_Q57v
2023.6.17
我听翻转电台也有2年了，但是要说听懂，能有20%就不错了
最近在回去听2.0第一章，真的很难懂，第三章第四章好懂一点，毕竟是讲历史，第一章和第二章真的难
主播反复说的那些观点，听很次才能琢磨明白，不是主播的表达能力不好，是这些内容本身太难懂了
郑鹏-Pen:也要结合自己有意识地在平时与他人言说时尽量去练习电台中传递的言说方式，熟练的过程也非常关键。当然，能否在生活中进行运用同时也是检验自己到底听懂多少的好办法
K-RIC-op-mu:确实，好多内容都是做笔记花很长时间搞了一大段结果过几周就忘记一大半，不看笔记根本没办法跟别人复述
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ptdy
ptdy
2023.6.16
连主播自己也暗示了，要达成群体的这种让步，甚至比让前面他说的让人意识到自己诬告以后道歉还难。在一个现代平民社会里，拒绝了那种真空中的球形鸡式的解决方案以后，很难想象怎么不拒绝这种更球形鸡的解决方案。至于观点，自然我持有的是不一样的，也很不幸好像落在了可鄙的强者的一方。在这个事情上也许我更同意主播就另一个事情之前提过的观点，该经历的事情都要经历，一点也少不了。打个不太恰当的比方，就像南京彭宇案一样，共识是最后一步步摩擦形成的。在此之前，无论说什么，怎么说，在哪里说，都不可避免地沦为娱乐。哪怕是再严肃的内容，也无法逃避被消解成娱乐的宿命，因为它没有影响现实的力量。而其内容价值会因为互联网近乎为零的分发成本，迅速通货膨胀到泛滥的地步。这一点不光是大众传媒，学术界也是如此。一个新数据出来，第二天arxiv能上一百篇理论家的小故事。当我们给了所有人能平等参与游戏的幻觉，也许这就是我们要承受的代价。而真正能影响现实的力量，往往说着最荒诞的言论，因为语言对力量来说只是一件外衣。那么为什么我们要说话呢？我也不知道，感觉就像渴了只有海水喝一样。
Abola:且不说彭宇案件造成的后果是好是坏。我是觉得最后达成的共识会倾向于利益权衡，如果是利益权衡的话，绝对会是往强弱更加悬殊发展。只能说唉，极端的权利诉求只会让预期适得其反
HD580743s:对于没怎么听过翻电的人来说，翻电的这期节目不就很荒诞嘛？不能因为一直都是怎么样所以就要说出一些很偏的言论。这两年的公共舆论难道没有起作用的地方嘛？
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小乙_EHet
小乙_EHet
2023.6.17
这个事件的影响可能会比我们想象的更加深远，以前有个开玩笑的说法讲的是你在抓小偷的时候如果喊抓色狼，会有更多路人帮忙，但如果这个事件的讨论度居高不下，很有可能会从更深层次影响社会共识，和人们面对此类事件时的第一选择。
马里奥from2046
马里奥from2046
2023.6.27
看这期的评论区就真的印证了主播的话，这些男性连承认自己作为一个加害者群体里的一员都做不到，又何谈负责任呢。退一万步来说，你们做为男性被女生诬告偷拍的几率有多大，但是一个女性被偷拍的几率有多大，这根本就不在一个数量级，一个一个无视女性受到的伤害却因为这种极小概率的诬告就跳脚自己成了受害者，反正我对这个群体不抱有任何信心。
HD591240z:别说男人这个群体，现在这个大环境，我教过很多男学生，女学生。 女孩子的家长就是恐吓式关心:你是女生，你要如何，你不要如何，你才能安全。 男孩子的家长，甚至男孩子他们自己，早早就意识到他们的特权，而不去接受不去教育，只要不受害，自己家男孩会不会害别人，就无所谓，会说:我是男孩，不会受到伤害不用担心；我们家是男孩，没事，成绩最重要。
HD591240z:我现在很犹豫生孩子的问题，就是因为，生女孩我太知道这个环境对女生多不友好，会多多少困难。 生男孩，在现在这个小学就要求读三国演义，水浒传这类厌女作品的环境下，我怎么凭自己的力量去和大环境抗衡，教出一个尊重女性的，让我不会讨厌的那种男人。
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Mike聪
Mike聪
2023.6.18
我发现有个规律，任何一个群里，发言最踊跃的永远是那些满脑子陈词滥调，各种刻板印象的人，好像对此也没啥办法。
ShockyF
ShockyF
2023.6.17
33:38 “如果你听了那么多，还是只有抱怨和埋怨，那不如把你的时间花在娱乐上，起码可以获得快乐。”
Khandha
Khandha
2023.6.17
现在的网民没有任何就事论事的能力，每次一有新闻事件他们就会搬出一堆杂七杂八的破事证明自己是对的或者即使错了也是情有可原，都怪对方先前太不讲道理了云云
平民社会没有人认为自己应该为复杂社会的总体变化负责，都喜欢把问题推到某个想象中的共同体上，不管这个共同体是男的女的还是犹太人华人
很多人纯粹是图个嘴爽，根本不在乎这事儿的实际情况和解决方案……
Khandha:一群人都在追求真空球形鸡式的解决方案，丧失了在沟通和妥协中前进的民主精神
树后偷偷喵一眼
树后偷偷喵一眼
2023.6.16
性骚扰和妨碍名誉都应该由当事人通过法律程序来维护自己的权益，而不是在网上随意攻击
爱学习的果果大王:如果你不是在你的性别身份立场无法出来的话你可以理解一下女性的境遇，偷拍有多难取证，力量悬殊带来的恐惧而无法反抗，肆无忌惮的男性偷拍者有多么令人恶心。你或许不是女性你无法理解，你也大概率跳不出自己的性别身份，你只能理解非黑即白表面的程序性公平而看不到背后的不平等和复杂的矛盾因素
阿蒙_mIKW:我们可以接受一时的冤枉，但是此次那个女孩儿，她刚开始的手段明显是想要引导网暴，网络暴力有多恐怖谁知道的对吧。一旦舆论成型，被冤枉就不仅仅只是一时的尴尬，而是可能是别人对你不间断的口诛笔伐，如果这次不是那位大爷的儿子及时在网络上发现了在舆论成型之前就已经解决了一部分，一旦舆论成型影响到现实生活，那位老爷子身败名裂，社会性死亡，这个坚持责任的代价有些过于大了吧，这个包容不报复后果也太坏了，我们愤怒的点根本不是对方的冤枉，而是对方此后的网暴行为。原本他在当时搞清现实现状之后，不要把那段视频发出来，不要写那段话，不就什么事都没有了吗？皆大欢喜，不对吗？我们都不站在男性的角度了，就站在一个单纯的人的角度，很难理解吗？我们可以理解女性在公共场所被偷拍的不安全感，可是我们不想身败名裂的这个诉求，也应该是没有问题的吧？
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啾啾啾巧克力脑袋
啾啾啾巧克力脑袋
2023.6.17
31:29 谢谢被骂到了。。真的讲得很好
horng
horng
2023.6.16
对不起。我确实得更加努力，哎呀。
大小额
大小额
2023.7.08
说起来之前坐公交，下车的时候有个中年男子，身高比我矮两个头，手臂正常放下抬起都碰不到我屁股，但是他趁着下车的时候，手臂抬起擦了一下我的屁股，我很怀疑的回头看他，然后问他你手往哪里搁呢，他就叫着说你以为你长得很漂亮？！谁去碰你！然后他很快的跑到我前面去了，然后右手就边走边抬得高高的，为了显得自己手这样很正常，但是没走多远就放下来了。
大小额:还有一次，走在路上发呆，迎面来一个中年矮矮的男子，差不多按趋势他会从我旁边走过，但我没有避开他，就是惯性继续走。他在快到我身边的时候，手肘刻意抬起来，刚好就抬到了我的胸部位置蹭过去，我立马呆住了。回头看他，他走的飞快一边逃，一遍回头笑着看我。
大小额:我小时候有个印象很深刻的事儿，是看到有个男的，故意迎面从两个并排走的女生中间穿过去，然后两个女生没防备，就让他从中间过了，他就趁着过去的时候拍了两个女生的屁股，然后我看到他笑的喜笑颜开。两个女生马上停下来，回头看那个男的，脸红彤彤的。
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