单身女性冻卵之路:生育一定要与婚姻捆绑吗?

单身女性冻卵之路:生育一定要与婚姻捆绑吗?

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【主播的话】

今年5月,全国首例单身女性争取冻卵权案二审在北京开庭。此时,距离原告徐枣枣发起诉讼已经过去了将近五年。

时光回溯到2018年12月,时年30岁的徐枣枣向首都医科大学附属北京妇产医院寻求冻卵服务,但医院以其单身及非医疗目的为由拒绝。随后,徐枣枣以“一般人格权纠纷”案由将医院告上法庭。

徐枣枣认为,其身体状况良好,符合冻卵需要,却遭到医院拒绝,这是对其女性身份的歧视。她还认为,婚姻只是实现生育的手段,不是前提,中国法律并未否认单身女性享有生育权。

近日的这场二审开庭又掀起了不少公众关注。像徐枣枣这样有冻卵需求的单身女性越来越多,围绕着冻卵的相关讨论也甚嚣尘上。今天这期节目,我们请来了徐枣枣本人及她的律师董晓莹,一起探讨这个案子背后的故事,以及与冻卵有关的迷思。

【本期主播】

孟常:微博@孟常

王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】

徐枣枣:全国首例单身女性争取冻卵权案当事人

董晓莹:徐枣枣的律师,长期关注女性生育权

【本期剧透】

4:31 为何会想要发起一场关于单身女性冻卵权的诉讼?

15:07 我国关于单身女性冻卵有哪些法律规定?

17:45 国家开始鼓励生育,与单身女性争取冻卵权,二者之间的张力是什么?

26:53 那些认为单身女性不能冻卵的人,是怎么想的?

30:33 国际上关于单身女性冻卵的政策是怎样的?

34:47 生育权一定需要与婚姻捆绑吗?

38:12 单身生育为何长期遭受污名化?

41:05 我想争取的是“自主处置我自己身体里一部分细胞”的权利

46:35 冻卵是一种精英女性的阶级特权吗?

52:08 为什么单身男性可以冻精,单身女性却不能冻卵?

1:00:59 为什么我们需要一再强调女性的生育自主选择权?

1:06:00 如何看待单身女性冻卵权对于全体女性的意义?

1:08:10 对于那些正在犹豫冻卵的女性有什么建议?

【本期音乐】

片头:Arthur Rubinstein - Nocturne No. 7 in C Sharp Minor, Op. 27, No. 1

片尾:Arthur Rubinstein - Nocturne No. 9 in B Major, Op. 32, No. 1

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

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卡拉木
卡拉木
2023.7.08
53:49 别盯着女人了,男人才更应该抓住黄金年龄为了孕妇和下一代的健康去冻精!35-45已经是高龄产夫,45以上超高龄了。高龄产妇被污名化的背后是被遮蔽的高龄产夫精子质量差的问题,欧美很多大样本实验研究已经有非常多的数据支持了。男性随着年纪增长,基因突变数量是女性的几倍。高龄产夫不管对孕妇(流产、妊娠并发症、疾病等)还是对孩子的身心健康都有极大的不良影响(唐氏综合症、精神分裂症、自闭症、智商、外貌等)
Renata:不是做基因的所以隨便查了下。 10.1007/s10815-018-1148-y https://doi.org/10.1093/humupd/dmh030 (其中有一個關於基因風險的部分提到parental age和一些基因疾病有關。
戴哲浩:粗看了一下,这篇review中确实提到了有的研究认为在某些神经疾病从父本遗传过来的新突变是母本的4倍;另一个研究认为最年轻父亲群体后代的相对突变率也是最年轻女性群体后代的5倍。 还没来得及看具体的research怎么做的,还是先谢谢您的分享,赞了。
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芒小菓
芒小菓
2023.7.08
昨天刚看了一个视频,35岁并不是女性生育的门槛。首先,这种说法的数据来源是几百年前医疗条件落后,生活动荡的环境。其次,鼓吹生育年龄焦虑的一部分商业利益也跟冻卵产业有关,感兴趣的姐妹们可以自行搜索一下原视频。
当然了,单身女性冻卵的权力是另外一个议题,该争取还是要争取的。
Yina_L:作为一个在筹划单身试管生育的人想说一下,“35岁是女性门槛”的说法真正原因是一般和这个年龄段匹配生育的是35岁甚至以上的男性,而精子质量下降是比卵子来得更早更严重的。我接触的很多所谓大龄的40岁左右频繁失败的女性都是因为男性伴侣精子质量差。 所以女性们,冻卵、冻胚胎当然是个可以考虑的思路。但别搞错重点,往往是男的不行了,而不是你不行。
Hook_:今天也看到其他人分享的这个科普视频了,挺有趣的科普,而且听到说35岁这个生育年龄的界定原来是以几百年前的条件来判定时,真的被震惊到了。然后一想,如今一些看似合理的判定,其实也要反思一下如今是不是也适用了
28条回复
我刚单亲生育3个多月,我希望单亲生育可以去敏感化。
EleanorZ:你开个播客说一下自己的生活吧,幸福的事或者遇到的挑战,拜托了姐妹,我26,很想做单身妈妈
饭喜_:哇 知道有女孩子真的做了这些事情会被鼓励到更勇敢去做决定
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我只想说,感谢当事人徐枣枣,感谢董晓莹律师,感谢不合时宜的主播王磐、孟常。世界一定是因为有你们这样的人而变得更好的。Respect!
HD591240z:是的,感恩她们的坚持,勇敢,要面对网上各种污言秽语,真是非常不容易
ashita_
ashita_
2023.7.08
08:40 医生还给人生建议呢,忘记自己专业是医学了吗
Nihilism_hlbx:就连妇科检查也有医生这么说 在他们眼里生孩子对于女性来说是第一优先级
Jellyfishinthepool:这种时候就要拿出那句话:学医救不了中国人。技术是一回事,思想是一回事,
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53:30 这有啥好讨论的,男人射完就完事了,又不需要花里九个月怀孕,一两年哺育带娃。整个职场生涯中断两三年。
HD52139x:真实又心酸啊
男性不用考虑冻精是因为孩子出了任何问题都可以推到女性身上,生不出来也是
HD591240z
HD591240z
2023.7.09
没有子宫的单身健康男性,存精合法。

有子宫的女性,冻卵不行,助长代孕。

明明女性天然有子宫,可以自己怀孕生育,男性不依靠女性身体怎么利用他们的精子?谁才是助长代孕,不是一目了然吗,但双标的可以
cranehill:绷不住了 冻卵不是助长代孕?你自己信吗?
thereal:其实当代拥真正有男权的很少的,大多数男性并不真正的去反对女性权利。女性的一些权利确实很需要保护,需要去探索,但是总有人带节奏搞对立,而且也有人因为代孕一些东西的利益而使官方因顾虑难以做决定,最重要的是认识到女权。 作为男性我的观点是,支持女权的,但是反对污名化,极端的女权,这些东西加剧了性别对立,引发了社会矛盾。关键是对于传统与当今时代结合做出正确的抉择,防止一些假女权物化女性。其实我也不太清楚正确与假的划分界限在哪。 个人观点,有问题请指出,最近在思考两性,生育,房与教育的东西,正在听取男性女性意见从而有一个更正确的意识,为未来给妻子宝宝更好的照顾做准备,声明未来对象不愿生孩子不会强迫,会相互交流意见,收养其他的都会进行交流,勿喷。🤐🤐🤐🤐
9条回复
《基本女性》有一段是恋爱、结婚、生育是三件不同的事 婚姻和生育不是因果关系,不是因为结婚了,所以要生孩子,而是因为结婚了,并且婚姻很幸福,所以有一天双方决定把一个小生命带到自己的生活中。
你可以选择不婚不育,只谈恋爱。
也可以选择恋爱结婚,但不生孩子。
不想恋爱、结婚,只想生孩子,也是可以的。
完全不想恋爱、结婚、生育,更加没有问题。
这里面每一种选择都代表一种生活方式,你完全可以选择自己想要的生活方式。
生育是权利,不是义务。一定是自己爱他并不依附于任何人有能力养他,多对自己要求,少对别人要求,人生才能更更释然和快乐。
HD591240z:赞同,恋爱,婚姻,生育,对人的要求根本不一样,不应该混为一谈,甚至看做是理所当然
琰玨:是王慧玲写《基层女性》吗?抖y一个博主自己写的书
冻卵冻的是后悔的机会
徐枣枣声音自信条理清晰落落大方 一听就是很有想法有主见的姐姐!喜欢!
59:46 男权社会语境下,以保护女性为借口,赤裸裸的性别歧视。
宁珊菁
宁珊菁
2023.7.09
1:04:21 坐标成都,在某顶尖妇幼医院看到过男性生育力保存技术的宣传,当时就想炸毛,咋的女性生育力就不允许保存?
cranehill:强烈支持你冷冻子宫
月河自行车:在上海的一家医院看到了有关女性生育力保存的宣传,但是一问医生,就说未婚女性国内不允许冻卵
8条回复
显河芋
显河芋
2023.7.10
09:16 像级了,女生月经有问题,去医院看医生,问具体问题,医生会建议早点结婚生小孩(一线城市三甲医院)
41:17 因为当女性想要追求一点正常的权利,像正常人一样说话时,就有人觉得我们过于激进了。这真的很难评。
琰玨:是的,会觉得女性又要还要,非说女性吃着身为女性的性别红利,无非是女性想争取的平权是切实的影响到了他身为男性所感受到的实际好处而已。而女性想争取的平权往往要付出比男性多更多。
感谢这位勇敢、认真、坚韧的人。
塔街法
塔街法
2023.7.11
冻卵用不用的上的百分比,和有没有这个权利是两码事。
作为一个做了三次试管的三十二岁女性客观来说, 卵子的质量的确和年龄关系最大。不排除有的女性35岁 以后还有不错的质量但绝大多数女性的卵子质量下降是35岁。这是有无数study的不是完全的商业利益。在美国我也见到很多四十岁做试管的确实都遇到了卵子质量差的问题。但冻卵不是完全能保证延长生育,因为好的种子需要好的土壤。所以如果冻卵=延长生育是不严谨的说法。每个女性都有权利作出对自己人生的选择,但也要做好不能兼得的心里准备。至少我是这样的。我选择了一个高压的工作,我延后了甚至需要试管生孩子,但我不觉得有什么后悔。
zoe伊伊
zoe伊伊
2023.7.09
请大家都看一下科普:原来35岁后生育并不像我们想象的那样困难https://m.bilibili.com/video/BV1YN411m7Gk?-Arouter=story&buvid=ZB453BB60BDA4FB24E81B661AC5CE06620F3&is_story_h5=false&mid=6tVH0dUb0vyv62DSRLjdvQ%3D%3D&p=1&plat_id=163&share_from=ugc&share_medium=iphone&share_plat=ios&share_session_id=C7371F29-19D4-47A6-B2F9-BDCC28B02A40&share_source=WEIXIN&share_tag=s_i&timestamp=1688882552&unique_k=JEAEk2D&up_id=377981103
台大医学院有数据,过去十年,选择冻卵的女性最后用到卵子的小于4%。辅助生殖不包治百病!!一方面,大量宣传冻卵的机构其实是个年轻女性的韭菜,变成了消费炫耀的一种。表面解决了焦虑,但实际是消费主义陷阱。另一方面,真正需要冻卵的人,迟早还是要解决一个问题那就是要有精子。如果真的要冻卵、那就去北欧买精子冻受精卵。