017 他和她像活在两个平行世界:男女的悲欢有多不相通?和别人的男朋友一起逛公园

017 他和她像活在两个平行世界:男女的悲欢有多不相通?

75分钟 ·
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本期节目我们又凑齐了70、80、90、00 后,这期的80后嘉宾日常穿梭在“妈的多重宇宙”——她是一位一边带娃一边读博的自媒体人,这期节目就从她试图给自己两岁半的儿子进行“男德”培训聊起。越聊我们越感慨,男性与女性好像常常活在两个平行世界,语言不通,频道错位,而真正的“男德”入门不过是,男性能真正看到女性生活在什么样的环境中,看到自己的母亲、妻子/伴侣、女儿真正在经历和承受着什么。

以下是本期神仙嘉宾撰写的shownotes(这样的嘉宾请多来一些):

我们聊天的内容逐渐从教育中的性别问题、家庭氛围对孩子成长的影响、自我教育与性别意识的普及,转向了女性可以如何让自己更快乐——有的时候,像一个丈夫一样过日子,会有意想不到的收获。就如同黄阿丽在段子里喊道:“如果我有一个妻子的话,你想象不到我会有多成功!”

在母亲这个概念上,蕾切尔·卡斯克在《成为女性》一书中曾提出的问题:“一直惊讶于这样一个事实:人类的每一位成员都会经历从出生到独立异常艰辛的过程,而这一过程必须征用某个女人的生命。”被我们延伸到更广义的范围,男性成年之后,是否都必须经过女性的培育,小到被提醒完成家务,大到补上尊重女性、做个好人这一课。

男性也不必太过恐慌,当代女性似乎已经集体失去培育教化男性的耐性,毕竟女孩子们一起玩耍的快乐,你根本想象不到。

为什么四个世代生人的女性,在这个话题上非常轻易达成共识,或许是多年来,东亚女性的成长过程里面临着共同困境,比如如何被爱,如何应对回避亲密沟通、丰富情感被贬低的家庭氛围与亲密关系,如何在不依赖另一个性别的情况下,获得完整的情感体验。我们粗浅地谈到了一些社会性别是如何被塑造的,不止是女性,男性也是如此。

聊天的过程毫无内容上的删减,被放在这里,有一些恐怖的生产真相,可以跳过去,也欢迎你留言说说你的经历。

【本期主播】

巫昂:上个世纪末开始写东西,昨天才知道服美役的七零后作者和旧媒体人和写作课教师和会画人。新浪微博@巫昂

丁影子:前(新)媒体人,非必要不回职场的九零后自由写作者。小红书@影子猫在家

阿贝:零零后书店店主,梦想是成为四线城市的三流小说家。小红书@好语录的安慰

【本期嘉宾】

云路,一边带娃一边读博的自媒体人,日常记录些普通人的故事,关注科技与人文的交集。微信公众号@人间像素、新浪微博@废鹅女士

【收听目录】

07:33 孩子两岁半开始培养“男德”,无非是教他做个好人

11:32  巫昂观察侄子的成长心得,“男德”有时候是种天赋

15:23 父母也是孩子的一面镜子

16:43 阿贝说,放弃我爹了

17:08 言传身教的负面意义

21:50 女性真的太善于反省了

23:14 女性拥有性别红利吗?

27:28 社会性别,不是天生的

29:10 贬低与回避人的丰富情感,抗拒沟通,父权制社会的一种普遍特征

37:56 女孩子们在一起玩可以有多快乐,参见《红楼梦》

44:13 提醒男朋友/老公做家务,也占用了女性很多精力!

46:04黄阿丽:“如果我有一个妻子的话,你想象不到我会有多成功!”

47:38 开书店遇到的不靠谱男性们和超靠谱女性们

52:00 女性现在集体丧失了培训男德的耐心

57:17 这世界上的男性,我只会对我儿子付出教育的耐心

59:52 关于生产过程的残酷真相

62:02 跟生孩子相比,工作太快乐了

73:18 巫昂老师的彩蛋段子,快来听

【本期节目提到的创作者/作品】

关于社会性别,可以参考琼·斯科特发表于1985年12月《美国历史评论》的论文「性别:历史分析中一个有用的范畴」(Gender: A Useful Category of Historical Analysis),这篇论文是期刊历史上受到最广泛阅读和引用的论文之一”,也是英美历史学界性别史研究的开端。

[英] 蕾切尔·卡斯克《成为母亲:一名知识女性的自白》:“一直惊讶于这样一个事实:人类的每一位成员都会经历从出生到独立异常艰辛的过程,而这一过程必须征用某个女人的生命,这正是我试着去描述的内容。”

《红楼梦》:描述一群女孩子们在一起玩可以有多快乐,从这个角度打开这本书,或许你会有一些新发现。

《霍乱时期的爱情》:写那些丧夫的妻子们,她们的生活有多么的快乐。

博主“Alex绝对是个妞儿”

播客“随机波动”

播客“海马星球”(主播覃里雯)

脱口秀演员、新晋热播剧演员:黄阿丽

【本期节目使用的音乐】

Confident Kurt - TrackTribe

【本期制作团队】

后期剪辑:阿贝

插画:何心

文字:云路、丁影子

【关于“和别人的男朋友一起逛公园”】

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作为女性,你愿意伸出发财的小手帮助男性提升男德吗?
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liam9
liam9
2023.7.12
41:31 女性的情绪交流和分享的确是更高质量的。但随着年龄增长越来越体会宝玉的鱼目之说,在某些特定群体里,她们把自己时间的侵占,精神的倾轧,肢体的衰落,迁怒到与自己选择不同道路的同性身上,道理她们都懂,但她们忍不住,也不敢。或许需要代际转换的不止是男性,也希望女性正视自身的需求和价值。如果身边没有这种两性群体,那你真的很幸运,是和快乐的人在一起。
丁影子
:
是啊很多女性也厌女,甚至深度厌女而不自知,鱼目不仅是暮气,可能本质上也是性别压迫的结果。来听我们上上期聊女性友谊的节目吧!好喜欢可爱的女孩子们~
阿贝本人
:
最后一句,真的好真实又好心酸
4条回复
文润2021
文润2021
2023.7.14
30:57 父权制的普遍特征,即(大部分男性)贬低人的丰富情感,回避沟通,否认人的多样性带来的冲突的价值。
雯子_YBLr
雯子_YBLr
2023.7.12
我来说一下我最近想吐槽的事情,我的工作是在极其男权的工程领域,并且现在职场环境越来越卷,个人觉得一个挺明显的现象和因素就是,你会发现大部分的男生都在工作和家庭发生冲突的时候毫不犹豫的选择工作,扮演者一个为了家庭在外累死累活工作的好父亲好丈夫的角色,用更具优势的体能让女生的职场越来越累越来越难。我真的希望更多的男生能意识到,家事儿不是只是老婆的事情,顾家也是人生中重要的事业。
丁影子
:
想起来我听过不少于三个人跟我吐槽过,办公室有男同事下班后“主动加班”(根本不需要待在公司,甚至是用公司电脑打游戏)到很晚,只是为了不回家带娃。
云路:一个常见真相,那些男厨师回家是不做饭(以及任何家务)的
5条回复
FFFi___
FFFi___
2023.9.03
16:45 我也基本上放弃我爸哈哈哈,出去旅游都不想带他(又愧疚,但发自内心的不想带,他真的特扫兴。)我只想带我妈和我女儿出去哈哈哈哈
丁影子
:
“特扫兴”秒懂
阿贝本人
:
哎是啊,又愧疚,又不想带他
豚鼠兄弟
豚鼠兄弟
2023.7.18
作为普通人,个体的差异还是远远大于性别的差异。可能两性做事的方式有点不同,但总体上作为中间段的男男女女,还是在一起对抗这个糟糕的世界。
作为一个男性听众,我会站在这一期话题的辨方。
我的观点是阶级压迫和性别压迫是交织的,在很多地方有不同的体现形式。都是现在要处理的。在很多方面,阶级压迫会更显著一些。
烧开水
烧开水
2023.10.12
44:40 最累的是提醒我爸….说多了人家发脾气…说少了和没说一样…
阿贝本人
:
跟爸爸说话全世界第一累,毕竟是爸爸……
46:18 是黄阿丽哦!
丁影子
:
是哒是哒~新晋演员黄阿丽🎉
H_xLOD
H_xLOD
2023.7.16
书店是在长沙吗?
阿贝本人
:
在湘潭哦!
方安
方安
2023.11.22
有个女嘉宾太贴心了 提醒嘉宾会被儿子听到的
方安
方安
2023.11.22
原来男的都一样。我提醒他 把自己的马桶🚽弄弄干净 他还很生气😤
李大冶
李大冶
2023.8.08
1:08:40 永远忘不了母亲在生日的时候,给我看剖腹产留下的疤,当时缝针技术没有现在那么好,看着是很明显,疤痕划开两次,生下了我的姐姐和我,母亲真的很伟大。
lEmonTEe
lEmonTEe
2023.7.12
说到生孩子,男生可以体验一下,肚子上绑个十斤重的水袋,绑一个月。
丁影子
:
有看到过类似的实验记录视频好像~这样的体验可以多普及一点
IvyAnn
IvyAnn
2023.7.13
想问一下封面是什么画?
心心大俠:是水彩画哦,后来用彩铅勾了一下边儿~
云路
云路
2023.7.12
44:28 “妈”的多重宇宙,这总结绝了
丁影子
:
哈哈哈哈欢迎自带多重宇宙的嘉宾云路~
allegraaa
allegraaa
2023.7.13
11:22 srds挡门拿东西什么的只能算绅士风度吧 跟性别意识没啥关系
是康妮呀
是康妮呀
2023.7.12
沙发
丁影子
:
欢迎~请坐~
快一半乐
快一半乐
2023.7.12
1:14:00 哈哈哈哈哈哈哈哈哈亲疏分明!