Vol.1 还配叫做天么?细数旷野之息及王国之泪的男性凝视及厌女情节芒酷

Vol.1 还配叫做天么?细数旷野之息及王国之泪的男性凝视及厌女情节

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希望各位抽时间听一下第0期的播客,了解一下这个播客的内容方向。

前一段时间有点现充,拖了这么久才更新所谓的第1期。而且之前提到,每期都力所能及的邀请一名女玩家或者女性开发者和我搭档。但大家都挺忙的,也赶上各种寸劲儿不好约,总之就是没合适时间。于是呢,就只能近水楼台,邀请RIO和我搭档聊这期的主题我俩也是第一次这么聊,难免有点尴尬,但实践下来,发现我俩分工还挺合拍的。

首先先对所有提供内容支持的人表达衷心的感谢,在此不一一点名了,谢谢!

00:23 这期内容如标题,一起来批判一下,被称为“天”的两款游戏,是如何让另外一半消费者感到不适的。

1:32 当然游戏好玩归好玩,入坑之后也非常沉迷,两款游戏的游玩市场都得有200个小时以上。

3:56 RIO之前没怎么玩过游戏,这个游戏算是她第一个自主玩的游戏,而且一下子拉高了她对游戏的阈值,之后看到什么游戏都拿来和这俩游戏比,导致看什么游戏都觉得不行。

5:56 稍微小夸一下,进入正题。游戏玩法和制作感上领先,但意识形态方面还是非常落后的,尤其是在女性主义方面的意识,非常落后,很难想象还是2023年的游戏。但不得不说从《旷野之息》的时代,有这方面意识到女性玩家也不多。但《王国之泪》出来之后,在各个平台都能看到女性玩家意识到这个游戏中的男性凝视和厌女情节,还算是有进步的。

10:48 如果一句话先总结一下这个游戏中体现的一个核心现象的话,那就是“对于男性来讲,女性是非常神秘的”。这点其实也不光体现在这两个游戏中,很多其他艺术作品中都常见到这个现象。

11:57 这点其实在《旷野之息》和《王国之泪》中也很明显,塞尔达若隐若现,非常神秘。

13:41 当然还有很多老生常谈的问题,比如格鲁德小镇的种种设定,均体现出男性视角下对于纯女社会想象的局限。这其中有一个点,我俩在《旷野之息》时代就发现了,但很少看到其她人提,那就是格鲁德女战士为什么要穿高跟鞋,男性上战场会穿高跟鞋么?别说上战场了,让他们上班穿一天都受不了。

21:08 除了高跟鞋,还有一个很外显的,就是格鲁德的恋爱课堂。体现男频游戏是神话男性物化女性,当然女频游戏还是神话男性物化女性。在游戏中满足男性对女性的幻想,包括对女性房间的偷窥欲等。

28:49 还包括对于女性总是爱慕男性崇拜男性的幻想,从帕亚到《王国之泪》里的凯列邦,从恋爱课堂的学生到松达的妻子。

33:09 但格鲁德的女战士,应该是什么样的心态比较靠谱呢,游戏里也塑造了那么一两个角色比较符合战士应有的那种骄傲和倔强。

35:52 格鲁德最后还是一个追男宝的女性社会,100年一个男宝还是一个祸害。而且加农这个角色刚出来时,周围能看到非常多舔的,男性再邪恶,即便是给世界带来灾难,也有舔的。

36:45 但细琢磨,编剧为什么还要编一两个不媚男,与众不同的格鲁德女战士呢?这可能又牵扯到了,一开始提到的主题,以及昭和男儿片面思维凝视,叫“原来女性也可以这么厉害”。(这里牵扯龙之泪任务剧痛,根据自身情况选择性收听)龙之泪任务涉及到的虐女情节,以及为何总是女性付出为男性做嫁衣,你看过男性牺牲为女性做嫁衣的艺术作品么?有的话请告诉我。

51:16 有关普尔亚的笨助手西蒙是恋童癖的问题,看到有男性说可能是普尔亚误会。如果是误会,如何解释英文版游戏把疑似恋童癖的台词给删掉呢?可见,男性是意识不到,让女性感觉到不舒服的言语内容是骚扰。但他们自己听到一点不爱听的话,就可容易破防了呢。

1:06:17 所以男性开发者意识不到骚扰内容,那脑子里想得什么呢,想着如何把《王国之泪》里普尔亚的造型弄的更男凝,让p站也能成为游戏宣传渠道。

1:07:42 普尔亚和诺贝利两个的助手差距也太大了,老头的助手又能干,又满足他性需求,又给生孩子,还和AI雌竞。西蒙笨的哈特诺村的蓝火都送不过去。为何两人的待遇差别如此之大。

1:15:04 米法的身材过于矮小了,海拉鲁人本来就矮,林克在海拉鲁人里也不算高的。林克只能平视西多的肚脐眼,卓拉领地其他女鱼人,林克也只能平时到胸部。唯独全村最厉害的英灵米法,比林克还矮。

1:18:07 卓拉领地的小鱼人和旅行商人网恋,两人面基之后,商人都知道对方是小孩了,还继续暧昧台词。顺便这个商人是设计的真丑。

1:20:29 利特村的雌鸟太没存在感了,现实中鸟类明明筑巢喂食保护孩子的都是雌鸟,有攻击性的也都是雌鸟。

1:24:27 鼓隆族的设定是没有性别,却看上去都是男性。但在格鲁德还能见到鼓隆族商人。

1:26:37 最早看到有人提到的问题,为什么林克不能选性别。作为一个无角色感的角色,他却一直在扮演男性的角色。

1:29:25 相信只有不断的有女性玩家意识觉醒,不断的意识到问题并提出问题,才有改善的机会。没准下一作就是塞尔达拯救林克的故事了,真正意义的《塞尔达传说》。

在这里我也放出任天堂官方的投诉渠道,建议大家都发英文版,小日子毕竟还是哈美。至于翻译问题,交给狗屁通(GPT)就成了。

1:30:55 好玩归好玩,游戏性值得夸,但令女性玩家不舒服的点就应该批评。女性玩家也是消费者,花钱买了游戏感受到不舒服,作为消费者当然有权利批评。统计机构都公开,美国NS女性用户都过半了。任天堂那么爱男宝,可惜玩4k60fps破解版的,大多也都是男宝。

这个游戏,《旷野之息》我们买了3分,《王国之泪》买了3份加一个限定版一台限定主机。如果你买得比我们多,才能说我们没有资格批评这个游戏。

之前第0期搞了个抽奖,但没什么人参与,大部分也都是自己人,虽然很感谢零星的支持者。但与其奖品左兜进右兜,不如就留在左兜。

这期再尝试一次抽奖,抽一个年底要新出的塞尔达阿米宝,顺便把动森拖鞋也一起抽了,参与方式还是在微博,但总是被限流……

抽奖只希望能把内容传播出去,感化哪怕一个人也算是很欣慰了,感谢。

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红姜
红姜
2023.7.22
很开心能有女性视角的游戏播客批评塞尔达!塞尔达令我很受不了了一点就是其中隐性的规训。比如塞尔达可以很强,但是她无法自救,她必须借助林克的力量。普尔莉是一个尖端女性研究者,但她甚至没办法坚决地反对助手的骚扰,她日记的口吻让人觉得“我可以抱怨一下,但我不可以生气,因为这是男性对女性的奖赏…”等等。有一段时间我非常生气于国产手游(对,我说的就是原)里面女性的不得体着装,弃坑后玩了塞尔达却感觉赛不如原(仅从性别意识和剧情角度),一个是显性的,好发现的男性凝视(仅着装),一个是隐性的,难发现的男性凝视(思想),哪个更可怕呢?有多少人会在不断游玩的过程中被规训呢?
哼太:首先我是一个男的,我体会不到一些让女性不舒服的东西,但是这些东西也并不能取悦我。在我游玩的过程中,大部分都被当成了背景设定,这些设定自然是陈旧的、充满刻板印象的,但这些同时也是经过多年验证下来成功的商业“桥段”,它们被用来填充内容细节增加趣味,大多数时候并不是刻意要去讲述什么,电影综艺这些娱乐产品里一样有很多,当然这些趣味一样是过时的。 不如原这个事情也并不是因为米哈游如何如何,一样是行业验证的商业模式罢了,手游行业短短10年尚未积累出多少除了贩卖“好看”的角色以外的成功经验,角色形象刻板片面,剧情更是大概率被玩家跳过。我倒是很意外你觉得原神对女性的冒犯是“仅着装”。 游戏的核心故事虽然是最传统的“救公主”,但任天堂仍然有做出改变,公主的形象远比勇者立体,公主也从未说过要救她,她从一开始就做好了牺牲的准备,她呼唤林克是为了消灭加农拯救世界,不是什么“无法自救必须借助林克的力量”,就像神奇女侠里那句 I save today, you save the world. 总之,我觉得NS上两作塞尔达传说在女性主义角度上说是有进步的,只是步子没有那么大。至于说规训就多少有点上纲上线了。
红姜:还有一个小建议,rio的换气声好明显,希望可以改善一下。
6条回复
HD184848f
HD184848f
2023.7.20
52:29 研究所萝莉这里,就算除开日记内容,普尔亚说想过让西蒙去帮忙取火但是西蒙不去(或者是每次都失败,记不太清),我到这里就隐约感觉到西蒙想通过不去取火来保持普尔亚的萝莉形态。
羊舐猫RIO
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哦哦,你这么想我觉得也有道理
羊舐猫RIO
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这个想法也很有道理
HD73879z
HD73879z
2023.10.04
1:18:07 你们真玩过游戏吗?米法都给林克做了夫君专属的卓拉套了,硬给你们说成战友之情,前面还有一通不明所以的讨论,论证米法身高不能矮否则男凝. 我想问一下王泪里高个的凯列邦要和林克私定终身,算不算男凝?
HD184848f
HD184848f
2023.7.20
40:26 男性看到女性受伤的时候,女性为弱者,处于下位,男性可以站在高位审视欣赏女性的弱态。这是我代入虐猫者多为男性的事实,猜测男性喜欢看女性受伤的原因,猫与女性在男性的眼里都是“物”而已。
HD184848f:而且在受伤的弱态会让男性认为女性此时是可支配、可控制的,更衬出男性的权势力量所在
羊舐猫RIO
:
没错,参考p站R18G,女性看了汗毛直立,男性却乐在其中。
RK_S0qN
RK_S0qN
2024.4.02
评论区有些v子急死了,他们面试都不一定给老板们写这么多小作文吧哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑瑟特了
HD73879z
HD73879z
2023.10.04
1:07:33 可以的,王泪三天销量千万原来是靠普尔亚男凝套装吸引到的男性用户,我特别想知道如果普尔亚穿伊斯兰全身黑袍,你预计王泪销量会少几个百分点
HD73879z
HD73879z
2023.10.04
1:14:01 普尔亚日记记得很明白,返回年轻后熬夜科研都不累了,有这个需求在,你觉得十几二十岁合理,还是三十多岁合理?三十多岁很多运动员都退役了. 普尔亚追求体力巅峰的年纪有错?
Vivian_p
Vivian_p
2026.1.07
主播讲的很好啊,嘴替,典型的虐女景观,玩完龙之泪就感觉到被膈应,发现塞尔达工具人的属性太强了。全程为剧情服务算了,做龙不仅要在拔剑的时候呻吟,被打提供龙鳞升级服装,世界各地留下眼泪,最后轻飘飘地不记得遭受过的所有伤害。
HD73879z
HD73879z
2023.10.04
1:21:24 兄弟岩最佳神庙任务没有之一,所有人共同的美好记忆,任务最后镜头追随五小只存在感拉满. 结果五小只在爸爸伴奏下唱了一曲,变成了卡西瓦站c位,女性没有存在感
HD73879z
HD73879z
2023.10.05
1:35:44 另一半性别的男性用户就活该被大妖精猥亵?这要逮着这些投诉,男性更该投诉好吧?
HD73879z
HD73879z
2023.10.04
53:47 所以都选择性无视野炊王泪中最大的性暗示没有之一吗? 你们都忘了你们是怎么升级装备的吗?林克那样子不说是正太也是青少年吧?塞尔达是林克的同龄人,在野炊回忆中明说了未满17岁,说林克长了张未成年脸,甚至大概率真的未成年,没啥毛病吧? 所以整个游戏中最大的恶趣味实际上根本轮不到普尔亚日记上的两句牢骚,而是中年大妈对未成年小鲜肉的图文音画并茂的骚扰甚至侵犯. 就算老任不遵守社会公序良俗,但起码老任没有双标,对待未成年男女都一样,并没有针对女性.
HD73879z
HD73879z
2023.10.03
39:01 39:01 38:56 天,呻吟两声,捂了下胸口,被说成“巨大的伤害”,那我觉得你把制作人的 xp 想错了,青沼英儿显然更喜欢看盖侬多夫变龙,听林克的各种花式呻吟. 这游戏要是真本着尊重女性的目的把塞尔达变成可操作角色,那真要被你黑出翔
HD73879z
HD73879z
2023.10.03
32:57 没有倒贴,帕午达长相也很奇葩,格鲁德全族(除了露珠等例外)都是鼻梁高耸到额头上的奇葩长相,说句不好听的,小日子的塞尔达本子里都要把格鲁德人的相貌东方化一下,否则根本不能冲. 格鲁德身材是很美好,就好像现实中我们公认黑人身材比例和曲线是最好的,然而正常中国人谁会用黑人动作片冲? 你把格鲁德理解成中国的一个黑人聚居的女儿国就能理解了,她们不去狩猎中国男人,早就绝种了. 松达作为一个专心工作的男人,其“哒哒一下做好”的工匠精神吸引到帕午达合情合理,美好正面的爱情被你们说成倒贴…
HD73879z
HD73879z
2023.10.03
29:02 帕雅对林克的感情是建立在林克的身份上的:百年前的海拉鲁第一近卫剑士(哈特诺堡垒还有描述他战绩的无数守护者). 她对林克的反应是很写实的,基本上你自己见到一个诺奖获得者或者国级领导,也会手足无措,更别说一个经历不多的少女了. 王泪里帕雅已经将这种对伟人的崇敬和爱情区分开了,见到林克非常自然,即使是林克不穿衣服,帕雅也只是慢慢转身,非常得体. 将这些设计解释为男凝和厌女是过度解读. 游戏里也不止有女性私密空间,也有男性私密空间,比如国王的书房和沅神的房间,都附带两人的日记. 你一定要说沅神的房间因为找不到所以不算刻意给玩家探索,那我不知道你为什么要拿塞尔达的井说事儿,也不知道露珠的房间和鼓隆村长等男性的开放房间有什么本质区别. 我觉得你与其自我矛盾,还不如承认一下双标,直接说同样条件下,做女性房间就是天生政治不正确,这样还好圆一些
习音
习音
2023.8.30
主播不行评价一下乙游,想看看怎么打的核动力拳。