312. 杨照×王磬：如何可以不工作，也好好生活？

看理想圆桌

97分钟 ·3年前

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8月31日前在看理想app首页点击右上角“扫一扫”，「手动输入兑换码」处输入“fudaye”，即可获得一张由杨照老师主讲《人心之谜：弗洛伊德与精神分析宇宙》30元专用抵扣券，领取后1个月内使用有效。

友台《不合时宜》主播、旅欧媒体人王磬今年在看理想开了一档节目《欧洲折叠》，从10本关于欧洲的经典作品切入，讨论气候问题、社会治理、全民基本收入等当代话题；

而大家非常熟悉的杨照老师2020年10月在看理想开启一个新的系列“现代思想巨擘”，从马克思、韦伯、达尔文直到最近上线的弗洛伊德四位绕不过去的思想巨人，探讨现代问题的由来。

正如王磬在《欧洲折叠》导语中所说“欧洲的问题...涉及到人类如何对待过去、如何理解这个时代以及如何找寻未来...欧洲人的探索、尝试给出的解法、曾经摔过的跟头，可以跟我们自身的处境相呼应”。

这一期我邀请两位试着探讨一个很大的问题那就是“人类未来”，从气候、教育和工作等几个方面聊了聊“人类的未来，是在欧洲吗？”。

站内相关

现代思想巨擘系列：在巨人的肩膀上，看见不一样的世界 | 杨照主讲

本期参与

王磬 | 旅欧媒体人，《不合时宜》主播，看理想《欧洲折叠》主讲人

杨照 | 作家、人文经典领读者，看理想多档系列节目主讲人

颠颠 | 看理想音频编辑，播客《看理想圆桌》主播

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展开Show Notes

颠颠桑

2023.8.17

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8月31日前在看理想app首页点击右上角“扫一扫”，「手动输入兑换码」处输入“fudaye”，即可获得一张由杨照老师主讲《人心之谜：弗洛伊德与精神分析宇宙》30元专用抵扣券，领取后1个月内使用有效。

兔兔仁

2023.8.18

越听越感觉可能英国不是欧洲。在这里学习生活，感受到的无论是发生在自己身上的还是整个社会的困境，都并不比国内的少。嘉宾聊到的积极面向都是有的，只是似乎远没到达一种理想状态。当然，在这里体验或见证种种和国内相同或不同的问题也不算坏事，体会到不同社会形态各自的难处，比照学习，心态反而更平和且有了动力。

Nolita:我在英法都生活工作过，英国跟欧陆确实差别很大，英国从工作/人际相处/社会模式都更像中美，跟法国/荷兰/德国差别还是很大的。

颠颠桑

:您说太对了，各有各的问题，重要的是有机会去感受去经历

圆圆海

2023.8.17

1:35:43 “对于重要的事情，我永远有时间，因为我要鼓励你们，一起努力，不能够停下来”🥹

barbara的美丽人生

2023.8.17

感觉杨照老师在这里讲比在节目里还要流畅和松弛、状态还要好，期待杨照老师多来这种对谈吧！

很神秘很可爱很暴躁

2023.8.17

我好朋友10年大学毕业，到现在一天班都没上过。神仙日子，也不是富二代。就不知道在干嘛。

颠颠桑

:既然是好朋友…能不能帮俺们问一下？🙈

蓝星白躁音:帮我也问问

共8条回复

mamba_Try

2023.8.18

20:01 听了20分钟，不知道和标题有什么联系..

一枚橘子:啊我也这么觉得

laag:其实已经回答得很明白了

共3条回复

Luisa_KIxk

2023.8.29

非常感谢颠颠和两位老师！我实在是太认同了，听得非常激动！我也是看理想的听众，两位老师的节目都有在听。我自己在意大利生活过，所以对两位老师说的关于欧洲的很多方面我都有切身体会，也觉得是跟国内很不一样，值得我们去学习，至少能让我们换个视角去看待问题，也是提供一些让我们的社会能更好的一些想法。我不太明白为什么评论里有些人认为老师们是要把欧洲美化？无论哪个国家地区都不完美，都有自己的问题，难道只能讲别人的问题才政治正确？而且每个人的经历、体会都不一样，即使不同意，听听别人的观点也是很好的

NSBetter

2023.8.17

13:45 说起发疯，虽然我们没有梵高，但是我们有范进

圆圆海

2023.8.17

喜欢这期！把眼睛睁开和行动起来

人字拖

2023.8.26

养老金不敢想，无法兑现的承诺可太多了

lililiiy

2023.8.19

1:17:24 国内养老金体系在刚开始的时候好像是遭到过不少质疑，至少我父母那辈刚开始要交社保的时候是将信将疑的，我外公还在的时候即使每月能领到退休工资能刷医保卡，也还是深信养老金系统未来会出现巨大亏空……俺们这一辈平头老百姓见识到了体制内外的巨大差异之后，只能说自己闷头努力考进体制内，否则还是尽早做好理财保险规划吧。因为这个政策本身就是作为保障体制内单位员工的福利，体制外很多公司是没有五险一金的，或者交的额度很低，未来退休能拿的钱就很少。

快乐吗播放器

2023.8.18

欧洲确实更关注个体，走在了前面…但需要理解的是，对于人少资源丰富的国家，与人多资源紧张的国家，天然的会存在温差。关注个体，关注气候固然重要…但利用集体的力量，先去提升集体的生存水平也很重要…过去确实太追求效率了，有他的历史意义，未来或许会做出改变…比如也开始关注个体，给个体更元的发展路径…需要时间，也需要先行者…需要你们回来：）

刘泊汐:文化层面的东西，不要扯自然禀赋来喧宾夺主。静态来看中国确实人口相对资源较多，但纵向而言在历史上人口少的时期，也没有觉醒所谓“个人主义”。物质和精神有联系，但也没那么机械性的联系。所谓“廪实知荣辱”也只是一种认知，不是真理。你想必也知道这世界存在一些贫乏而富足的社会形态。

快乐吗播放器:所以最后聊到“分配”，有把主题升华

QuentinWood

2023.8.17

11:29 说个偏题的话，我觉得“卷”这个概念被滥用了。我理解的“卷”指的是无意义忙，而杨照老师做的这些内容是在造福广大听众、读者，滋养大家的心灵，用“卷”来形容他的勤劳工作是不礼貌的。

颠颠桑

:这个部分当然是打引号的“卷”啦

白纸客:赞同。卷是指无意义无产出的内耗。不是说努力工作就是卷🥴

共4条回复

黑洞打洞

2023.8.17

30:25 中美的相似性确实没有想过，很好的观察。

啦啦啦222:中美相似性真的远高于和其他国家

甲虫栗子:同感

梁康乐

2023.8.19

1:21:43 希望欧洲早日实现共产主义

Solitude_uQlO

2023.8.18

这一期全靠杨照老师，把越扯越远的话题拉回来，说的也是年轻人非常感同身受的东西，表白

一枚橘子

2023.8.19

24:05 笑了本质我觉得还是人更关心对自己影响很大的东西，俄乌战争没开始的时候，也没见欧洲那么多普通人这么反战，担心能源危机啥的（不是说反战不对他们的ngo 组织等等等的比例也远大于中国没错，走得更前面也没错），咱就是说普通年轻人。所以我觉得有时候（不是说所有的时候），是把很多欧美人在意的说成了是世界全球的。（以上只是一部分，再次申明）。