贫穷限制 AI 想象?|硅谷徐老师对话英伟达、DeepMind 大模型专家(下)

贫穷限制 AI 想象?|硅谷徐老师对话英伟达、DeepMind 大模型专家(下)

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年初火爆一时的斯坦福 Smallville「虚拟小镇」,现在宣布正式开源。硅谷人正在 all-in(全力投入) AI 智能体,希望能够创造出一个真实存在,又让人惊喜的「西部世界」,甚至让 AI 智能体们走入寻常人家,为人类的生活和工作效率带来巨大提升。

本期「科技早知道」与「OnBoard!」串台,由硅谷徐老师和合作主播 Monica 共同主持,邀请了曾在 OpenAI 工作和实习,从事 AI 智能体、大模型研究领域的两位大牛参与录制。他们分别是英伟达高级 AI 研究科学家 Jim Fan,和谷歌 DeepMind 研究员戴涵俊。

AI 智能体何时能够进入我们的生活,面临哪些挑战?为什么当今的大模型更像是「炼金术」? Llama 2 为何刚一发布就刺激大量创新出现? 在 AI 研究的道路上,如何避免被「贫穷限制了想象」?如果你想通过硅谷 AI 一线精英从业者那里了解未来即将发生的事情,这期节目一定不能错过。

(考虑到节目时间总长,分为上下两期发布。上半期昨天已经发布,你现在听到的是下半期。由于话题专业性和嘉宾表达习惯,在本期节目中你可能会听到更多英文术语,请听友见谅。不明白的可以在小宇宙上留言提问,我们会尽力回答!)

主要话题
01:35 多模态模型是怎样工作的?为什么 Llama 2 对于大模型生态带来巨大推动?
16:28 要能够处理多模态模型的数据,有哪些核心的难点?
19:59 对于 Jim 和涵俊,在 OpenAI 实习和工作的哪些印象最深刻?
21:32 2016 年,GPT/ChatGPT 的「影子」在 OpenAI 内部浮现
27:47 当学术界被「贫穷」限制了想象:OpenAI 开创一种新的模型训练思维模式,让学术界自然语言研究大牛都觉得传统模式要完蛋了
34:32 做大语言模型,最被高估和低估的挑战是什么?
40:18 10-15 年后,纯语言模型的智商可能已经超越人了
46:40 普通人练就 critical thinking 本领,才能更好迎接 AI 时代的到来
60:19 Jim 被贝索斯关注的时候在想什么?
61:40 涵俊、Jim 和徐老师的结尾寄语

本期人物
Jim Fan,英伟达高级 AI 研究科学家,曾在 OpenAI 实习,博士期间就读于斯坦福大学。
戴涵俊,Google DeepMind 研究员,曾在 OpenAI 工作,博士期间就读于乔治亚理工大学。
硅谷徐老师,硅谷连续创业者、人工智能高管、斯坦福商学院客座讲师,「科技早知道」主播 |推特:@H0wie_Xu| 微信公众号:硅谷云 | AI 英文博客:howiexu.substack.com
Monica,播客节目 Onboard! 主理人,美元 VC 投资人,前 AWS 硅谷团队+AI 创业公司打工人,公众号:M小姐研习录 (ID: MissMStudy) 主理人 | 即刻:莫妮卡同学

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Special Guests: Jim Fan, Monica, and 戴涵俊.

展开Show Notes
胡贝侨
胡贝侨
2023.8.18
这两天通勤路上听完了上下两期。即使状态不太好,今天听完后也非常激动。感谢四位以及背后的制作者们,毫无疑问的最近最佳播客。

听完后的一些思考碎片:

1. 现在依旧在非常非常早期的阶段。大半年前就在考虑具体应用场景,但更多是自己打消了自己的念头:要么是对比现有方案并未产生实际价值,也没必要增加噱头;要么需要若干系统的联动乃至涉及数据安全问题,因此直到现在也没在业务中用上。不过后来也就释然了,没必要拿着锤子去找钉子,把它放进工具箱能够打开思路就好。

2. 工地上的对话机器人发布后,一开始感到兴奋,因为终于可以合规的使用专有数据来喂养了,期望是有飞一般的进步。但体验了一阵后感到非常悲观:即使 Temperature = 0、Prompt 严格强调、把涉及到的 FAQ 逐条列出扔给小助手作为知识库,问答机器人还是会出现文不对题、发散、瞎说的问题(当然也有知识库本身的问题)。不觉得这样有什么增量价值,最大的好处可能是省去了现有智能客服的编程过程。但一旦出问题,黑盒逻辑都无法排查……

3. 直到把过去写过的若干文档导入生成了自己的小助手后,才意识到它的价值。一方面是降低了创造的门槛,哪怕只是导入也是令人兴奋的过程,在工地提供了方便环境的情况下应该更积极的去尝试发现场景;另一方面是认识到当下的能力和局限,并不是我所幻想那样的,实际应用中有太多问题需要解决,罗马不是一天建成的(同样的感受也出现在体验 ChatGPT Plugins 后的失落感。写到这里,又想起来了高估短期低估长期的话了)。

4. 物理世界太复杂,哪怕是与现实结合的软件系统当下也不可能完整回溯物理世界。现在统计到的数据只是简化世界的九牛一毛,是远远不够的。我也不认可所有的行为都需要准确量化收益。如果完全都靠数据量化了,那理论上这个公司/业务应该一直赢下去才对,甚至完全都不需要人来做决策了。

5. 至少电子游戏很吸引人的一点是对现实世界反馈机制的简化:付出就有回报。

6. 当下能做的依旧是各种层次的 Exposure。假设真是以十年为维度来观察的话,那现在更应该或者为其准备了。如果回到 2013 年,是怎么也想不到今天情况的,但在跟随内心上还是抓住了主线,所以下一个十年还是继续吧。抱怨过 90、00 后所赶上的时代红利不如 70、80 后,虽然会面临更多意想不到的恐惧,但接下来应该会更加激动人心吧。
周晓英
周晓英
2023.8.18
从教育角度,个人感觉基础知识的学习还是必须的,但这主要是为了训练思维和逻辑推理能力,创新能力等,让个体具备real-time能力,能更好地驾驭AI工具,做出决策,以及Critical Thinking比从前更为重要
榛橡:01:26 赞同 AI效能的上限取决于使用者本身
郭小鹤:我是一名教师 很同意你说的
Dicaprixin
Dicaprixin
2023.8.18
听到Jim从16年坚持看每一篇的openai论文,太厉害了
巴黎的胖子:openai本身论文不多,不像google,一年几千篇paper…
嘉宾可以全英文讲,中英穿插,听着很费劲,能理解有些词中文不常表达,但是Game也要说英语?嘴里含着热茄子“噜噜噜噜噜噜噜”根本听不清楚。
Charles_Zhang:这是嘉宾的自由啊,英语不好提高英语,中文不行提高中文🌝
SunnyW123:同感,想知道嘉宾为什么不愿意用全英文呢?上节目之前有提前准备吗?不会说的中文词可以先写下来,或者准备稿子照着读。嘉宾可能没有意识到自己的语言表达能力不太适合上中文播客节目,主持人也不好意思提醒他。
HD837585z
HD837585z
2023.8.30
嘉宾的背景都是软件算法为主。对于未来的展望部分,涉及到物理世界的预测都过分乐观了。理解这个问题需要抽象出来看,数字世界发展如此快,主要的原因是数字世界的迭代可以近乎无限的加速。而物理世界没办法。
HD837585z:有人说可以把物理世界的迭代镜像到数字世界中。这里面的逻辑错误在于,仿真的前提是物理世界是已知的,并且物理世界的参数近乎无穷,这与文字,图片视频等高度抽象化和完全不同
cloudtoday:同意。我做的工作是把物理世界映像到数字世界,这里面的难度非常大,不是那么容易突破的。
6条回复
以太首链
以太首链
2023.8.20
我觉得这是开播以来最好第一集,信息量满满,很多前沿的观点。 谢谢👍👏。 我唯一不完全赞同的就是闭源和开源的未来。 嘉宾都一致认为闭源模型会继续拉开与开源的优势。我个人不这么认为。我觉得一开始闭源模型因为算力的需求所以比开源强。但长期来说,开源模型会百花齐放,很多领域根本不需要超大模型,而且给足时间算力的优势和成本会降低。 Yann Lacun 这个演讲值得一听 https://m.youtube.com/watch?v=pdPYJKqfiqc
硅谷徐老师:我觉得开源闭源的差距持续下去在这几年内概率比较大。之后不好说。 。。
斜杠小z:闭源模型,在综合评分上,肯定会领先开源一段时间。 我在想,以后,那有没有可能,比如在to B端,先在行业的垂直的细分领域里,基于特定任务,训练出小而强的开源模型。再用MoE、或者ai agent的架构,串起整个系统呢? 靠有限版本的闭源模型,没办法精准的adapt到各行各业。除非,闭源训练出来了,能够大一统的,智力超群的大模型。那就无敌啦!
HD15691y
HD15691y
2023.8.18
嘉宾说的太快了,不清晰….
Davidfan188
Davidfan188
2023.8.18
“This is the best time to live”is not for all the human beings,anyway,非常精彩的一期,谢谢分享
卡卡卡西
卡卡卡西
2023.8.30
我觉得对于未来的准备,三个品质最为重要:1)jim提到的critical thinking和creativity还是最重要的,因为每个人都是unique的自我,这是能够区分人类和AI最大的不同。每个人成长过程和经历完全不一样(训练数据不同),造就了大家独特的性格和价值观,这些训练数据也是AI无法获取的。当然以后大家会不会觉得把AI作为一个有自我意识的生物体,这又是另一个话题了😂 2)学习和拥抱变化的能力,AI主导的时代肯定会带来更加快速的变化,人类要能够主动适应和拥抱技术,并且找到能与AI共存的方法。3)沟通和合作能力,未来的工作和生活可能方方面面都离不开AI,就像今天的手机/平板电脑一样,人应该把AI当作一个新的interaction interface,能和AI高效协作和交流。
RoyZ
RoyZ
2023.8.24
50:11 再次想到了“知行合一”,毕竟AI再厉害只是抓去的是知识,没有配合场景的“行”,真的有那么大的用么?
尖头叉子
尖头叉子
2023.8.20
50:54 共产主义了吗?我觉得10年有点科幻了 可能我比较悲观吧
eapple:我觉得这是一种学计算机的人的通病,就是太低估真实世界的复杂性。包括他说的做实验那部分,即使多模态很成熟了,我觉得除了那种特别灌水的论文,真正有价值的研究是很难靠大量重复劳动做出来的。而且这些实验的速度根本上受物理世界的限制,不可能像纯数据层面的超快速迭代。
斑马王子
斑马王子
2023.10.06
08:45 文字是二维世界的一维投影
0xE0F
0xE0F
2023.8.29
cool
萨亚子
萨亚子
2023.8.29
节目中提出的问题挺有意思的,“如果你现在是一个大学一年级的学生,面对ai你将会怎么做”。带入想了想,如果是我的话,在那个年龄段和时间节点的认知肯定还达不到要“改变世界“和“寻找下一个风口”的高度,更多的是感受ai给生活带来的变化并为此感到惊喜和兴奋;觉得对于ai的运用是一项值得学习和掌握的实用技能;职业规划上可能会考虑ai的可替代性,选择更加体现人的主观能动性的领域。至于what‘s next,ai下一个应用场景,硬件的人机交互,继续慢慢学习吧,再这个更新迭代的速度下10年可以发生很多事情
27:58 GPT3真的好特殊,无论是学界业界的人还是大众都觉得很厉害
HD90840t
HD90840t
2023.8.25
1:04:52 总结🐮,最重要的能力其实是如何在巨量信息中做出理性判断
HD90840t
HD90840t
2023.8.25
这期太棒了
RoyZ
RoyZ
2023.8.24
47:22 万年不变的人性+超强的工具,结果历史上被验证了无数次,这个是必然的
EvolveOrDie
EvolveOrDie
2023.8.19
10年后的社会愿景很激动人心。但人类社会的基本结构,国内国际政治,人类的工作等将不会产生革命性的变革,或者之前需要几十年而不是十年。这已经不是一个技术能不能实现的问题了,而是人类社会的根本问题了
周晓英
周晓英
2023.8.18
传统的学习方式可能会被颠覆,每个人有一个多模态的个性化定制的导师,他能担任教师,同伴,教练等多重角色,解决个人从学习内容到学习方法,以及学习情绪管理等多纬度问题,让每个人按照自己喜欢的方式和节奏来学习