033|「奥本海默」下集:环球同此凉热 Oppenheimer Part II疲惫娇娃 CyberPink

033|「奥本海默」下集:环球同此凉热 Oppenheimer Part II

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【聊了什么The What】

准备这期节目的时候,我脑子里一直出现西班牙艺术家弗朗西斯科·戈雅的的一副版画——《怪物诞生于理性的梦中》。在一定程度上,奥本海默讲述的就是这样的一个故事:人类在打开潘多拉的盒子、把公式里隐藏的魔法释放到人间,却无法控制释放出来的东西。年初ChatGPT出现的时候,许多人开始担心人类是否面临着另一个“奥本海默时刻”、是否释放了另一个可能毁灭我们自己的怪物?而对另一些人来说,沉湎于科幻般的未来本身就是值得批判的。

这期节目,我们继续这场关于电影《奥本海默》的对话。在这一集中我们讨论了钱学森的一生,与奥本海默自己的故事作了平行对比,探讨了由科学开放性与国家忠诚之间的张力引发的伦理问题,并探讨了我们自己对“AI末日论”的看法。

In preparing this episode, my mind kept going back to a print by the Spanish artist Francisco Goya – The Dream of Reason Produces Monsters. Its themes resonate eerily with the moral complexities of Oppenheimer – a man haunted by the monster he dreamed into reality. When ChatGPT went live earlier this year, many people started asking – does humanity face another Oppenheimer moment? Did we unleash another monster? – and many others started to find that question itself distracting, or even dangerous.

As we delve into the second installment of our conversation on Oppenheimer, this episode also shines a spotlight on Qian Xuesen's life, drawing parallels with Oppenheimer's own story. We probe the ethical issues arising from the dichotomy between scientific openness and national allegiance, and unpack the burgeoning anxiety around an so-called AI apocalypse.

【时间轴 The When】

  • 00:00 钱学森和奥本海默人生的平行与交错
  • 10:34 科学家身份与国族身份之间的张力
  • 26:07 我们该如何讲述原子弹的故事
  • 35:09 “人工智能”是下一个原子弹吗?
  • 00:00 The Parallels and Intersections in the Lives of Qian Xuesen and Oppenheimer
  • 10:34 The Tension Between Scientific Identity and National Identity
  • 26:07 How Should We Narrate the Story of the Atomic Bomb?
  • 35:09 Are we facing another Oppenheimer moment?

【拓展链接 The Links】

【疲惫红书 CyberRed】

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展开Show Notes
--H--
--H--
2023.8.30
女嘉宾知识面好广还好幽默
17:52 嘉宾说到自己读到物理博士后,她母亲等不到自己回家乡当高中英语老师那里太了不起了,太给力了。在她幽默平淡的讲述背后一定有很多很多的努力。作为女人太受鼓舞了。😃
33:18 女嘉宾讲得太好了!这题真的太难解了,除了满满负罪感,好像我们普通人也做不了更多,但我更加痛恨战争,各种形式的战争…
宅哉斋:自卫和反击的正义战争是必要的,就像抗日战争。
42:12 好喜欢女嘉宾对“AI”的看法
裳了:但我没看懂,为啥
matsuzaka贝拉:…………………唉
3条回复
身为科技工作者必须严正纠正一点:人工智能绝对不是纸老虎。
morokofish
morokofish
2023.9.03
03:50 陈坤演不出聪明的感觉 没说服力
HD888500小行星:哈哈哈哈哈好刻薄,但我同意✅
Tiki-G
Tiki-G
2023.9.01
43:01 人的想象力也是通过从出生到现在在自然、社会中所积累的大量的见闻、经验、记忆通过各种分裂、排列组合等发生一步步进行新的演化和推演,它并不是一个人类脑子里凭空而出的一个东西。生成式ai的逻辑也与之基本吻合,并且不断向更“乌鸦”的方向进化(单拎图像这块,例如设计绘画,论创造、灵感,ai很多时候会比人产生的更多更好,很多设计师现在也通过ai找灵感)。而且其能处理的数据量远高于人类,那甚至很有可能ai甚至演化的思维方式就人类不是一个路径,并不是在同一条道路上比谁优谁劣,甚至就是两种不同纬度不同层次的思考方式和结果。并且现在人类研究上加在ai上的束缚很多,验证其效益的角度也是站在人类的角度去验证。(就像ai作画,最终大家判断标准是站着人类审美的角度或者是站在是否符合人类倾向和能否往人类审美习惯方向进行控制)在这种先入为主的操作和认知方式之下,我觉得很多人认为ai没有想象力是对双方的不理解和人类的一种傲慢。
anglia89
anglia89
2023.8.30
50:19 女嘉宾讲得很赞
17:17 特别佩服!努力打破性别刻板偏见的大女人!🤟
Absurdity
Absurdity
2023.8.30
天体物理博士飘过
疲惫小杨:哇你在公转吗(❄️
Alpha0x91d
Alpha0x91d
2023.9.02
41:16 42:27 ………要不要听听自己在说些什么…听了两集都觉得女嘉宾的观点不错很有趣,成长故事和知识背景也很让人佩服,直到听到她对自动驾驶、对ai的看法和想法……果然人只要一听到别人说自己的专业领域的那一瞬间才发现一切的滤镜都被打碎,嘉宾真的很像那些我认识的在科技、学术领域network很强,但是对技术实际发展情况和前景只能完全依靠自我逻辑幻想的人……但凡在一个相关项目里做过一点事也说不出这样的话
Alpha0x91d:可能是我太敏感了,也可能是嘉宾在节目短时间内无法清晰表达自己的整个完整推理逻辑,总之听得很奇怪
Aurum922:她分析任何问题都是同一套左派思路,完完全全生搬硬套,路径依赖。很像用公式在解题。
5条回复
Yman
Yman
2023.9.03
17:03 “等退学回老家高中教英语”“合肥英语重大损失” :-D
Yman
Yman
2023.9.04
31:22 白男自我救贖的敘事
Yoman
Yoman
2023.8.31
42:04 天啊 爱你!“so called AI 是在限制想象,限制创造力”!太棒了!
呵呵是猫
呵呵是猫
2023.8.31
居然这么确定的说 有些能力 ai 做不出来,这么笃定的否定,好奇怪
裳了:我也想知道论据
裳了
裳了
2024.1.05
25:20 这儿咋了
水饺王子
水饺王子
2023.9.12
17:11 合肥!!!难道是高中校友吗!!!!
小a萌
小a萌
2023.9.06
好喜歡女嘉賓程揚揚,希望有機會聽到她來討論其他的話題😊
obizux
obizux
2023.9.04
43:42 感觉面对大模型女嘉宾有点傲慢,人就很有想象力吗?
Jaime_1011
Jaime_1011
2023.9.01
41:57 自动驾驶的车辆不是造不出来,很多公司已经能实现L4级自动驾驶了,主要问题还是监管和责任判定。发的测试牌照都不多,更别说L4以上车辆上路了