S7E27 | 美国版的「举国之力办大事」:奥本海默和他身后的国家实验室

S7E27 | 美国版的「举国之力办大事」:奥本海默和他身后的国家实验室

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评论数49

「声东击西」x「科技早知道」串台啦!

在电影《奥本海默》中,奥本海默接受了格罗夫斯将军的邀请,在新墨西哥州的洛斯阿拉莫斯建立起了闻名世界的原子弹研发基地。

影视作品只是对历史片段的提取和再演绎,现实中的故事可以从更多维度展开:洛斯阿拉莫斯后来也成为了美国举国之力搞「大科学」的范本,和最成功的国家实验室之一——但国家实验室的制度最初究竟是如何搭建起来的?格罗夫斯所在的军方,在实验室的运作过程中到底扮演了怎样的角色?战争结束后,不同的群体在实验室未来的走向上产生了哪些争论?实验室的研发资源又是如何从最初的服务国防,转变为服务更多不同的社会群体的?

今天这期节目,我们就从诞生了原子弹的洛斯阿拉莫斯出发,聊聊美国国家实验室的前世今生。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
杜晨,「科技早知道」主播,前驻硅谷科技记者
赛德,声东击西后期

主要话题
07:07 洛斯阿拉莫斯:研发出原子弹的国家实验室是如何建立起来的?
12:27 格罗夫斯:电影里的「好好先生」和现实中的「铁腕将军」
15:29 战争结束之后,是哪些声音在决定国家实验室的未来走向?
23:18 疯狂「上访」的西拉德,核扩散面前的反对声音
26:16 内部竞争导致的资源浪费,拖住了国家实验室扩张增殖的脚步
28:00 转变的发生 —— 为国防而设的实验室如何开始用科技服务更广泛的社会群体
37:21 国家实验室体系的后世影响:从科技进步、公共卫生,以及文化的角度

关联节目
声东击西:#267 原子弹落下之前:日本的「神轿」和抬轿子的人

延伸阅读
美国核科学与历史国家博物馆:曼哈顿计划
美国能源部历史与传承资源办公室:曼哈顿计划互动历史
美国能源部:国家实验室咨文2020版

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监制:一凡、六工、闻晓
后期:赛德、迪卡普里鑫
运营:瑞涵
设计:饭团

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Special Guests: 徐涛 and 赛德.

展开Show Notes
巫冬
巫冬
2023.9.07
00:25 他说的是姊妹节目而不是兄弟节目耶(我的关注点
养鹅专业户:哈哈哈哈哈哈,重点的重点!
徐涛丨声动活泼:哈哈哈,这个关注点很好
38:46 非常感谢这些节目 作为对整个科学发展机制完全不了解的人 看完电影多少有些lost。听完节目感觉清晰多了,包括为什么一些科学家持续做出不同选择,个人行为和科学发展与国家干预之间的关系在这个期节目里也得到了解答。另外还是要去声东击西刷一波😛
看过电影以后我最同情的人物其实是爱德华·泰勒。
据说泰勒因为在听证会上作出了对奥本海默不利的证词,后来在科学界几乎没什么朋友。
可是氢弹之父本身就是非常有才华的科学家,他对奥本海默的看法未必是出私人恩怨,因为:
1. 泰勒很早就有了氢弹的构想,迫于形势只能和其他人一起完成原子弹制造。他一度想离开但是不被批准,最后在曼哈顿计划中扮演了一个类似工具人的角色。
2. 泰勒原本以为他支持原子弹的构思,自己氢弹的想法会在之后得到奥本海默的支持。但是奥本海默在原子弹成功以后回过头就开始对核武器的反思。这必然招致泰勒的不满:idea不分好坏,而且事后确实证明氢弹是大杀器。
3. 奥本海默对苏联和共产主义的同情,在从匈牙利流亡到美国的泰勒看来是十分幼稚的。奥本海默家境优渥,对共运的想象过于理想化,他也完全不会看清苏联的残暴。从后来的事件(1956匈牙利革命)来看,其实泰勒是对的。
4. 曼哈顿计划中出现了苏联间谍。这恰恰反映了奥本海默在3上的幼稚病。
不难理解泰勒的证词:他认为奥本海默主观上没有叛国的想法,但在客观上不可靠。
ThFool:去看泰勒后来的经历就知道他在使用原子弹和氢弹方面的理念有多激进,而且事实上研究氢弹就是加速了军备竞赛
大Ne热化三斤肉:you shake hands with him?!
6条回复
电影里的格罗夫斯(马特达蒙)看起来像个好好先生。现实中的他不仅疯狂排除异己,甚至能在美国本土赶出强拆这样的事情。他代表的军方强力手段,是美国国家实验室体系得以成功的重要原因。橡树岭和洛斯阿拉莫斯从不只是科学家的理想乡,它们也是美国举国体制的罕见例证。
听了好几个从不同角度解说奥本海默的播客,太感谢主播们的功课和研究,让我们看完电影可以有一个更完整的视角
杜晨_光谱
:
感谢你的收听,这就是我们继续工作和进步的动力
1. 强拆在我国直到21世纪也还有不少,尤其是之前房地产大发展的时代。
2. 听完觉得美国的国家实验室没有变成大怪物真是太好了。
3. 因为工作原因跟一个国内的国家实验室有接触,很失望,让我怀疑国家实验室的人是不是都是这样不靠谱😂进而怀疑我们宣传的科研成果真的可靠吗🤣
杜晨_光谱
:
3. 道路还很长,还需要努力…
haitaoyao
haitaoyao
2023.9.07
《国家实验室》
haitaoyao:《国家实验室:美国体制中的科学(1947-1974)》彼得·J.维斯特维克 |微信读书 https://weread.qq.com/book-detail?type=1&senderVid=14653428&v=6f232920811e7e5ffg0109ac
黑兔白白
黑兔白白
2023.9.15
这个电影看到荒漠,就联想到我和我的父辈里,感叹一句,科学家各国籍的,也是一样的工作科研环境,找到了共鸣😂😂
杜晨_光谱
:
他们牺牲了很多。向他们致敬!
cleare
cleare
2023.9.29
《战争的果实:军事冲突如何加速科技创新》通过历史上真实的战争故事,向读者展现了充满技术的当今世界是如何进化而来的
萨亚子
萨亚子
2023.9.07
33:33 国家实验室软件和硬件的资源都很珍贵也很抢手,比如文中提到的算力还有加速器,排队根据情况而定说不定得半年,排上机时那无论几点立刻开工,不得不说用right hammer解决问题真的是太重要了
杜晨_光谱
:
没错没错
Undefined_k
Undefined_k
2024.1.06
20:54 livermol 劳伦斯实验室 以后去打卡打卡
Undefined_k:为达到目的不择手段也是一种可以参考的entj型处事方式 但凡事掌握好度
Undefined_k:28:19 创造出原子弹,又眼睁睁的看着自己的作品被用做自己不想做的事情(战争)的无力感和矛盾
3条回复
黑兔白白
黑兔白白
2023.9.13
国家实验室,这本书如何
杜晨_光谱
:
很难啃,除非专业人士,不建议花太多时间(个人观点
黑兔白白:Get
拉昆
拉昆
2023.9.08
08:26 其实一开始“洛斯阿拉莫斯”是没有名字的,只有一个邮箱编码
谢谢这期节目,很感谢能看完影片后来解答更多的好奇,并提供了我想要的高度,全是我想知道的,谢谢主持及来宾的博学及深入浅出的解说,生活得到更好的升华及满足,期待更多的好节目~
三笠陶
三笠陶
2023.9.08
28:30 这里和人挺像的 人不能一直进步 也需要点内耗
杜晨_光谱
:
🤣
00:21 啊?你们和声东击西是一起的?
杜晨_光谱
:
你不会才知道吧
黑兔白白:这……村不通工程😂😂
lala-land
lala-land
2023.11.23
在电影院看电影的我:三小时英语听力现在开始。
听完这期播客的我:哦,哦,哦~这样哦~
感谢有这样可以学习到很多知识的节目。
打卡👍👏
Dicaprixin
Dicaprixin
2023.9.07
战争真的驱动了很多实验发明,想起来氮肥就是弗里茨哈伯为了给军队做炸弹补给而顺带发明的,让人类不用再去死人墓穴里找人骨肥料。。
徐涛丨声动活泼:这个冷知识也被你翻出来了
Dicaprixin:看了《当我们不再理解世界╰😃╯
徐涛早上好
徐涛丨声动活泼:晚上好😜