269 陶然谈土地财政与经济增长的未来

269 陶然谈土地财政与经济增长的未来

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土地改革与中国的经济发展密不可分,而人与地的互动是一个重要的观察角度。苏南、温州、珠三角,中国的三种地方经济模式各有什么特色?分税制改革后,地方财政为什么如此依赖土地?视野转向南边,中国的土地政策究竟师从何处?高楼林立的当下,农民工何时能在大都市安身立命?面对拆迁这样的世界性难题,我们还能拿出有新意可操作的解决思路吗?为了回答这些难题,著名经济学家陶然写出了《人地之间》一书。本期节目请听陶然先生带来的精彩分享。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

陶然,香港中文大学(深圳)人文社科学院教授


- 时间轴 -

02:44 为什么现在要写中国“转型发展三部曲”

09:04 温州模式:乡镇企业“戴着红帽”勇闯市场

15:50 搞开发区!苏南“吸走”珠三角的港资台资

25:15 土地财政“组合拳”,师从新加坡和香港

29:30 万亿债务背后,是利益集团和权力寻租

33:38 “计划转向市场,大炮转向黄油”

39:17 “全国性债务重组”:财政重整,分拆资产

45:49 “没有成本”的政策工具:缓征房产税,确认永久产权

58:40 拆迁改革思路:“两个竞争与一个腾挪”

01:07:10 成功的土地制度改革,自然会解决户籍问题


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Chen1909cn
Chen1909cn
2023.9.12
敢讲 珍惜 守护
辽北第一狠人儿:赶在被下架之前,赶紧收听
小九麻麻:知识质量又回来了
16条回复
36:50 三个垄断 上游国企能源行政性垄断,国有银行行政性垄断,地方政府商住用地垄断
HD346208z:这三个垄断,不是存在于几乎所有国家吗?
HD1046716e:明显现在是走上另外一条路了,产业升级。这是最佳的也比较难。三大垄断放弃的弊端大于好处。
21条回复
greyz
greyz
2023.9.13
他们拿走的太多了
GCNHHNS:啊啊啊啊啊啊,一句话总结
李小迪:抓住要害了
3条回复
越向书
越向书
2023.9.12
19:04 珠三角这边“政府比较弱”……其实换个角度看,是这边的民众权利意识比较强 ——原因可能与毗邻香港(于是有意识),以及华南宗族传统(于是有组织)等有关。
脏熊灰:是乡绅基层权力意识比较强,广东打工仔有个毛权力
己一:南方系已经完蛋
21条回复
请把保护在打公屏上
脏熊灰:自由化经济学者一直这个调调,茅于轼,厉以宁,张维迎,有谁禁止他们说话了。
Ko_en:马督工什么臭鱼烂虾水平……
34条回复
burnhao
burnhao
2023.9.12
这套建议目前被采用率0
gsmser:不但是是零,而且大概率都是相反的方向
HD240987z:大胆一些把目前去掉
5条回复
越向书
越向书
2023.9.12
1:13:00 今年最佳。药方且不谈,诊断方面确实切中要害。略有困惑的是:陶教授在研究经济史时能高屋建瓴,从冷战史的大格局中把握中国当代经济发展的脉络,为何到最后讨论现状时却偏于经济政策中之一角呢?如此,则必有人以“安全政策”、“底线思维”等等反对陶教授关于开放农地建设的主张,给他扣上一顶“偏离‘中国模式’,变相靠拢‘华盛顿共识’”的帽子。
然则群儒议论未定,火车已离站矣……
一句话:要大炮还是要黄油?
越向书:我把这段评论发布到“我的喜欢”,却不过审。我很奇怪,试了半天,需要删去的碍语竟然是“政策”二字。 原来谈“经济”可以,谈“经济政策”则不行。且录于此。
Xinyu_t1vK:大炮和黄油不是非此即彼的关系😄
14条回复
八才
八才
2023.9.12
陶教授在哈佛大學沙龍時給我的印象很隨和,願意讓聽眾加他的微信把PPT分享給我們。如果對土地或財政政策沒有太多興趣或了解的話讀這本書可能會辛苦,但書本身內容很充實。也可以去《中間地帶》先聽聽講分稅制改革的那一期。
finnowhere:我把链接贴一下https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/60996ed111f507a5e743def7
八才:感謝,我昨天懶得貼了。分稅制的這本《以利為利》非常好,作為外行的我也有很深的印象,讀過這本再聽感觸也會不一樣。當然了讀過《人地之間》再聽本期,相信感受也會不一樣
4条回复
越向书
越向书
2023.9.12
41:51 “理想和逻辑的角度”……程老板,你的笑声暴露了心里话: “这些建议太理想化了,您这样的书生在权力的游戏里活不过一集……”
finnowhere:哈哈哈,这个地方我都能想象到程老板的表情
越向书:有时都不是“左右”的问题。但凡触动利益,那都是要“刺刀见红”的事情。书生在这样的旋涡中活不下去,可能开场五分钟就被某个死太监送去领盒饭了…… 我绝不是笑话陶老师。我也是书生。书生的第一使命就是把问题弄清楚,把实话讲出来,留给有政治智慧和政治担当的人作参考,使后者有可能于搏杀中寻出一条走得通的路来。
panpan0126
panpan0126
2023.9.13
23:41 都是非常中肯的总结,看到评论区,才让人更感觉心寒,原来我们已经恐惧到如此地步了。
cc_Xa0y
cc_Xa0y
2023.9.12
43:36 吃进去要吐出来太难了,举步维艰
40:44 这一集真的太好了 可是除了政府债务 金融系统的潜在风险还在于房地产市场 经济下行还出台政策鼓励居民买房无异于饮鸩止渴 如果出现大规模失业断贷房价跳水 信贷房产双螺旋 后果真正不堪设想
finnowhere:先吊命再说,其他的顾不上了
阿黄阿黄:并不是出台刺激政策去刺激买房,而是把之前在交易市场中的各种行政枷锁给去除。另外,你会因为刺激都背上几十万几百万房贷么?不会的。刺激的只是能买的起,刚需和刚改居多。
8条回复
围城2023
围城2023
2023.9.14
37:25 37:27 中央压低人民币汇率、出口退税、地方政府压低劳工、环保、土地成本,推动了民营企业大发展,出口产品输出,从而实现了对全球消费品市场的占领,这是中国过去20多年来收入增长和财富跃升的关键,但是由于三个垄断的存在:①上游国有企业原材料企业的行政性垄断,②国有银行对金融系统的行政性垄断,③政府对商业住宅用地的行政性垄断。收入和财富并没有很好地分配,出现了收入分配差距的不断加大,也引发了较大规模的寻租;地方债务和房地产泡沫也与此相关,所以出现了目前中国经济不可持续发展的局面。要想改变这个局面,必须打破三个垄断,以实现经济增长。
越向书:最佳课代表👍🏻
多棱镜:听到这一段,我必须停下来看评论。实现收入增长和财富跃升的手段是这么说的,但是嘉宾讲了一个大前提是俄发现石油,中美关系缓和。 所以,我有点疑惑,美俄冲突的时期,有多少国家崛起,后来都咋样了?美国持续增长了吗?
食曼
食曼
2023.9.12
这些话但凡在微博抖音红薯,那就是间谍汉奸恨国党的帽子扣起来了😂
doorcatcat:已经在下面看到有扣帽子的了🤣
41:18 这些内容未免有点一厢情愿了。触动巨大利益的改革几乎是不可能的。
李小迪:对,没有任何筹码来倒逼
山丘1900:从学术角度来说就是如此
乔画
乔画
2023.9.12
44:33 “宣布永久产权是个没什么成本,却能提振信心的事”
Master8s:宣布永久产权,然后开收房产税
热农张:不仅有成本,还是个割辫子的大事。好多情况下,我们总是轻视“决定性时刻”的重要性
9条回复
HD744854y
HD744854y
2023.9.12
建议配合兰小欢的《置身事内》一书一起了解 ☕️
lalalwa:哈哈,置身事内给我一种胡主编的即视感。
IIIIIINA:真巧 在看着 确实很搭
5条回复
50:13 陶教授太低估了政府政策多变性和随意性了
YNYu
YNYu
2023.9.13
千里做官只为钱,陶然老师要地方政府倾尽所有还债根本不可能,不但不可能,债务危机还会蔓延到普通民众,生活成本上升税务增多各种各样的费用越来越多,最后的结果历史一次又一次重演非人力能及了。
听完了,陶教授很善良,一个学者看到城市的边缘人。想到我在城市打工二十几年的爸爸今年因为身体原因不能继续打工,被工厂辞退了,回到了农村老家,在城市干了一辈子但是城市却容不下他。