S4E7 鲁豫对话胡如珊 | 女建筑系主任,在一个以男性为主的世界里岩中花述

S4E7 鲁豫对话胡如珊 | 女建筑系主任,在一个以男性为主的世界里

72分钟 ·
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评论数189

-本节目由GIADA出品,JustPod制作发行-


【本期嘉宾】

胡如珊,建筑师,如恩设计创始合伙人,设计共和创始合伙人,同济大学建筑系主任、教授

陈鲁豫,媒体人、主持人


【本期节目介绍】

岩中花述第四季第七期节目,鲁豫和胡如珊聊建筑与人。

阁楼上的禁忌通道,藏着孩子对隐秘的好奇;弄堂里的无主搭建,生长出自己的个性与脾气;而大手一挥的城市规划,会影响几代人的生活方式。

建筑师多少带些「上帝情结」,相信自己能改变世界。但也正因为这样,浪漫与创想需要不时退步,为他人、为社会的使命感,成为信念。

胡如珊说:“建筑,仍然是个以男人为主的世界”,她正用自己的经历期待着一个改变。她成为行业内的顶尖标杆,用设计架起中西方的文化桥梁;她关注更大时间维度中的历史与未来,也享受与丈夫和三个孩子共同度过的日常时光。

明年,她将去到美国宾夕法尼亚大学履新建筑系主任一职,开启新的冒险。

属于建筑师的浪漫或许只有三分钟,但人生的浪漫,还在后头。


【内容提要】

Part 1 成为建筑师

03:28 生活与工作的不平衡,得接受,然后乐在其中

06:29 被建筑打动的瞬间:路易斯·康的索克大学研究所

12:39 建筑师的工作就是每天浪漫三分钟

14:01 成功如扎哈·哈迪德,也会有孤独疲惫的时刻吧

17:51 对建筑有种信念,相信自己可以改变世界

Part 2 建筑与人的互动

21:09 建筑或城规对人们生活的改变,有好有坏

22:20 好的建筑会与历史连接,有了呼吸,有了生命

26:09 那些没有建筑师的建筑,往往自然生长成有意思的空间

27:21 阁楼的隐秘吸引力:意想不到的秘密与危险

29:51 坐在地上或是在床上工作,童年的居住环境影响了成人后的习惯

Part 3  作为女性的建筑师

32:26 建筑,仍是一个以男性为主的行业

36:20 影响深刻的女建筑师:伊丽莎白·迪勒和妹岛和世

38:42 建筑和音乐的关系

44:50 生完孩子后在家里做了5年的全职妈妈

49:15 带孩子也是一种multi-tasking的训练 

Part 4 过去与未来

52:36 刚来上海的时候觉得这里的生活真幸福

55:58 之前的人生,每12年会换一个地方

57:05 去工地的第一印象,往往是项目设计中最重要的一刻

61:07 不是每一种过去都需要被保留,想要把历史带向未来

65:35 对于女性来说,事业的成熟阶段也许在40、50岁


 – 节目中提及的作品与人物 – 

如恩设计作品:上海大戏院、阿那亚艺术中心、上海外滩3号、水舍南外滩精品酒店

路易斯·康(Louis Kahn)作品:索克大学研究所(Salk Institute)

扎哈·哈迪德(Zaha Hadid)作品:德国维特拉消防站(Vitra Firestation)

山琦实作品:纽约世贸中心大楼,圣路易斯低收入住宅区

伊丽莎白·迪勒(Elizabeth Diller)作品:高线公园二期(High Line Park),哈德逊城市广场(Hudson Yards),The Shed艺术中心,天津茱莉亚学院(The Tianjin Juilliard School)

伯克利建筑学院(Wurster Hall)

纽约达科他公寓(Dakota),约翰·列侬(John Lennon)在纽约的公寓,也是他被枪杀的地方。

图书:《源泉》(The Fountainhead),安·兰德(Ayn Rand);《权力与建筑》(The Edifice Complex:The Architecture of Power),迪耶•萨迪奇(Deyan Sudjic);《空间的诗学》(La Poétique de l'Espace),加斯东·巴什拉(Gaston Bachelard)

剧集:《大楼里只有谋杀》(Only Murders in the Building );《英文系主任》(The Chair)

舞台剧:《直线偏执狂》( Straight Line Crazy),改编自传记《成为官僚》(The Power Broker)

乔治-欧仁·奥斯曼男爵(Baron Georges-Eugène Haussmann),拿破仑三世时期,巴黎城市改建规划的主持者

简·雅各布斯(Jane Jacobs),美国记者、社会活动家,新城市主义的代表人物

妹岛和世,日本建筑师,2010年与SANAA建筑设计事务所联合创始人西泽立卫共同分享普利兹克奖

勒·柯布西耶(Le Corbusier),法国建筑师、城市规划家,现代主义建筑的主要倡导者

梁思成,建筑师、建筑历史学家,致力于中国古代建筑的研究和保护


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评论区提醒一下在上学的学生,别跟别人比谁刷夜时间长,作业交不上就交不上,长时间不睡觉就是在透支自己的身体。工作的也一样,别听领导pua,提高效率,能多休息就多休息,不要熬夜。亲身经历,我上班第一年的一直在熬夜加班,前三个月白天培训,下午5点工作,每天2、3点才睡,6.30起来上班。工作了一年半,头发掉了1/3,还确诊了免疫病,需要终身服药。努力是可以的,要不趁早转行换个正常行业,要还在建筑行业里就提高效率,学会拒绝,不要熬夜,否则后面身体都会还回来。看看最近大院里猝死的2个大佬院长,看看扎哈,看看身边猝死的年轻人(我公司一个92年猝死的、一个89年癌症去世的、一个88猝死的)放过自己吧。。。。
whenback:一个在美国的朋友,她从不加班,她的理论就是:不是出人命的大事就别想叫我下班后再接电话。
夏润适:无比无比支持你这条,大三的时候就感觉熬夜氛围不对劲,早早跑路离开建筑行业了。
5条回复
这是出现在我专业教材上的女人啊!
沐紫哲
沐紫哲
2023.9.13
希望鲁豫老师常驻,太爱了
蓝朵
蓝朵
2023.9.13
听到三个孩子惊掉下巴,太厉害了!
沈表妹:是惊
其实这一期很希望胡如珊老师多表达一些。
小黑屋里的梦:没错,鲁豫说的太多了,大家想多听胡如珊的想法。
Lililili:同感🤝想听胡老师从业内视角分享更多不常听到的故事,尤其是我这种非建筑学从业者🥹 听的过程中就一直在期待,胡老师能再多讲点吗?
8条回复
Lesley_QtIX
Lesley_QtIX
2023.9.15
听到田螺姑娘这里感觉有点不舒服。我们都想要拥有一个田螺姑娘因为我们都是从自己是权利上位者的角度代入,田螺姑娘自己享受这份工作吗?在美国为什么没办法轻易拥有田螺姑娘,因为需要付出更多的经济代价,当时的时代背景田螺姑娘的劳动价值一定是被低估的。此外这样的服务行业还是不论是现实还是故事中仍然都是田螺「姑娘」而不是田螺「男孩」。农夫回到家窗明几净,田螺姑娘默默付出,性别意识觉醒后实在是没办法心安理得地代入自己是农夫的角色了……
Archy_Kool:完全同意。每一个链条尽头都有一个被劳役的女性,女性建筑师家里的保洁之所以能出来工作,可能是因为家里的孩子由自己更年老的母亲照看着
hhhhhzx:同感
5条回复
Dk大米
Dk大米
2023.9.14
我有个观点,大家看看对吗
一个人,三岁开始努力学习,25毕业,双休,工作到60岁退休,35年休息时间是:130✖️35也就是13年,能活到70岁就是23年

那如果出生到30岁,什么都不学,尽情享受人生30年,然后挂了,是不是比活到70岁的人生要赚啊
树上金鱼:哈哈哈就爱看这种观点!但是什么都不学可能不知道怎么享受 怎么尽情地感受世界
塑料袋理论:首先这是基于人生的意义在于声色体验的观念,但是不同人不同年龄阶段对于人生意义的感悟是不同的,也有更加认可人生意义在于关系和责任等,其次您这样的想法表达的即是人是目的不是手段,但是这样隐含的也是自我是目的别人是手段的优越,最后,人是贪婪的,欲望一旦得到满足一定会蔓延,如果这个人可以不以承担任何条件和责任享受三十年生活,那么他在得知自己只能活到三十不会痛苦吗,带入一下我的怨气能杀了全世界hh,但是也一切都基于我以为我自我的认知去思考这个问题,最后我的高中老师问过我们那个经典的问题,你想做一个痛苦的人还是快乐的猪,想象了一下一个什么都不用学不用担心的人感觉只会成长为丧失生活能力和社会属性的废人,何谈享受生活
15条回复
14:30 所以扎哈那么年轻猝死了.......建筑这个恶心行业,上学时比谁刷夜多,工作了鼓吹加班,各种压榨+pua,从上学时就给大家打下了干建筑一定会加班,熬夜很正常的观念。扎哈死的早,但她的作品是能留下来。那么多普通人呢?累病了累死了能留下什么?鲁豫觉得上学时熬夜画图酷,你怎么不来呢?
LeonUp:我记得扎哈是在医院治疗支气管炎期间突发心脏病去世的,享年65岁
E_飞行船:当时正好是日本奥运场馆设计被毁约,新方案还是抄她的,这种“巧合”时期
10:31 《源泉》这本书好像是我身边很多人的建筑启蒙!我前司领导就是!
Shuxuan:最近才看十三邀被费翔推荐
静安寺第五杠精:与《源泉》有关的最出名的故事,应该是北京的金台夕照吧!
6条回复
HALORRAINE
HALORRAINE
2023.9.15
我可以说听下来感觉胡老师是很幸运很幸运的吗。如果一个女性离开职场五年再出来社会找工作的话,这份简历可能都会直接石沉大海。看到这期的标题和听前面的描述其实是很期待听到胡老师怎么一步一步在自己专业领域站稳脚跟且有这么大的成就的,也想再听多一点胡老师在专业上、事业上的知识、趣事、创业的过程之类的。
安安杨:一直想知道胡老师离开学术界20年, 是怎么回到学术界的? 还当了系主任? 我听了两遍都没有发现鲁豫问出这个问题? 这是为什么?
GIADA迦达
:
谢谢你的分享和建议
3条回复
评论分享图好看!!
GIADA迦达
:
确认过眼神,是懂的人!
杨建伟
杨建伟
2023.9.14
记得有次参加万豪酒管的会议,酒管拿出一份做过万豪酒店的设计名单,全球各种知名设计公司,建议开发商选取,特别提到了做郑州万豪的如恩,他们不希望开发商选择,因为如恩是唯一一个不愿意按照酒管意见调整方案的设计公司。那一刻我感受到了一种震撼,一种自我坚持的强硬
卡七麻花:
阿奇Aki
阿奇Aki
2023.9.18
鲁豫自己读了很多书 看了很多电影 艺术作品 旅行去过很多国家 视野宽广 知识信息量大 采访前也做了很多案头。同时,采访不是讨论 应该把更多的空间留给被访者 引导对方说 对对方的世界充满好奇和探索的意愿,不是用对方来证实、印证或者攻伐自己的思想体系。提问者的最高境界是无我。鲁豫做的已经很好了 can be even better! GIADA的服装也是这样 是人凸显 衣服衬托出人最美的部分,看得见人的美,衣服的美和深邃隐在暗处。
岩中花述的每一期嘉宾都好喜欢啊,在男人为主的领域里闯出自己的天地,成为行业的标杆,专注事业、教学、同时又分出精力陪伴三个孩子,感谢岩中花述总能让我看到女性身上的无穷能量。
嘉宾说后悔带娃5年太少,还想带娃很多。。。。我想问她当家庭主妇的那几年,他老公去哪里了?而且她一结束家庭主妇生活,马上就可以创业,几个人能有和嘉宾一样的境遇了?没想到节目后面还是落入了让女性大谈家庭育儿的窠臼里。这样的故事对于普通女性并不适用,太精英主义了。
莉莉啊:可人家就是精英啊,分享的也是自己的真实感受,总不能为了迎合大众说别的吧
有些评论希望把家庭从女性访谈中剥离。我觉得这种评论挺“男性化”的,男性访谈中就不喜欢这种“家庭琐碎”,一方面他们可能是他们不参与,一方面他们觉得这不符合他们想要展示的形象。访谈中只要被採本人乐意将家庭这种私人的东西拿到公域来讨论,那就无可厚非,无论男女。没准男性应该接受更多关于家庭责任的责问,而不是非要把家庭从女性访谈中剥离。
司南sinan
司南sinan
2023.9.13
48:13 没有任何一个年龄是适合生孩子的,要么刚工作起步期,要么工作刚有起色的上升期,所以想生就生。而且我现在还挺感激因为怀孕暂停工作的那一年半,总算让我休息一下,也算是gap year。
lemonce
lemonce
2023.9.14
陷入结婚生子的老套话题,而且嘉宾明明强调不完全是双城生活,这一期有点失望,浪费这么好的嘉宾
Shirleyi:明明讲了很多别的啊😂
Kelly_xfsk:1:07:42 赞同!结尾又引导嘉宾去表达作为女性对年龄、容貌和身材的焦虑… 相比之下,几乎很少听到与男性对谈的时候,会去强调什么皱纹和啤酒肚对男性职业和自我认知的打击… 别再把这些话题带进来了!
Henry1029
Henry1029
2023.9.15
可以请颜宁老师来吗?
Shirley666
Shirley666
2023.9.19
上一辈建筑师熬夜奋斗因为有信念有时代红利有成就感,现在呢?狗都不念。明星建筑师的轨迹和普通从业者的境遇可以说是完全没有参考性