E26. A股最大的成长风格集中营——医药行业的投资姿势

E26. A股最大的成长风格集中营——医药行业的投资姿势

92分钟 ·
播放数26721
·
评论数189

🎤本期嘉宾:

郭相博@天弘基金医药主题基金经理

⏯️本期简介:

医药行业是2022年A股表现最差的行业之一,今年8月上旬再遭「院内反腐」,雪上加霜。

但另一方面,「喝酒吃药」在A股是类似致富代码一般的存在,没人会否认医药行业的投资价值。

前段时间我偶然在韭圈儿APP上看到网友转发了本期嘉宾郭相博老师对院内反腐的点评,像这样:

说来你们可能不信,我就是看了这个帖子,立刻找天弘的朋友问:有没有可能邀请郭老师来面基唠唠?

其实我自己和那位天弘的朋友都很没底,就现在医药这个德行,谁愿意这节骨眼上出来啊!

万万没想到郭老师居然是「面基」的听友,很爽快就答应了。

这期节目从横向(大医药的子版块)+纵向(历史主线行情)复盘了医药行业的格局和历史,并且给出了一些这行的投资方法论。

🎯时间轴:

02:24 一个赛道型基金经理怎么会阶段性看空自己的行业呢?说说考量。

04:21 2019~2021是一轮轰轰烈烈的医药牛市,但是!假如没有口罩会怎样?

14:47 这个行业,主动型基金很容易跑出超额收益来,而且是稳定、大幅跑赢指数。

18:29 梳理医药行业的子版块——

26:01 跑题!减肥药司美格鲁肽好使吗?长寿药NMN呢?

32:24 对医药行业而言,没有哪个板块能够长期一直赚钱比较容易

33:29 这么多细分板块,但对景气度的识别并非胜负手

36:09 行业遭遇负贝塔时,行业型基金经理怎么办?

41:58 纵向复盘医药行业过去的几轮主线行情——

  • 第一轮周期:2012年之前 42:31

44:36 跑题!当前医药指数的估值幻觉。以及为何这行需要一个主线?⭐️

  • 第二轮周期:2012~2018年 47:38
  • 第三轮周期:2018年至今 49:35

56:44 每次谈医药行业,想象空间都对标美国,有可比性吗?没有!⭐️

59:10 买医药行业,预期收益率的锚是什么?

1:01:12 郭相博三支产品的定位和考量

1:06:28 行业研究现状——大药企都在卷,小药企无人问津

1:11:24 港股医药股,回报是弹性巨大,代价是为了高弹性得长期挨打

1:12:52 聊聊这次院内反腐以及为什么阶段性看空⭐️

1:18:01 当基金经理自己下场演示:如何定投自己的产品

1:22:15 牛市里,大家在玩一场「与投资没啥关系的」游戏!⭐️

1:24:30 「面基」不想让大家成为「聪明的投资者」,只想大家成为「合格的基金持有人」❤️

1:26:27 基金经理自己家咋理财?🎤

📁 本期内容相关资料:

  • 本期部分内容概览:
  • 44:37 提到的医药生物指数的走势:
  • 1:16:04 提到的偏股基金历史上没有连续两年是负的,该指数今年至今的涨跌幅为-9%,这个规律是否会打破?我们拭目以待。

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记。

展开Show Notes
厚望
厚望
2023.9.21
置顶
从不关心投资的家属听了这期表示:嘉宾表达很好,听懂了——这是我最开心的!
shahuozi:请问老钱的星球号是啥呀?
jemygo
jemygo
2023.9.20
课后做了总结,分享给大家。

医药行业是全行业内需求稳定的行业,唯一考虑的变量是政策。我国医药行业跟随国家对于药物结构性调整政策的调整,一共经过三个比较大的周期:12年以前辅助用药-12年至19年专科用药(仿制药)→19年之后创新药。

第一阶段:在 2012 年之前是辅助用药的主线。医药行业在12年以前是化工行业的一个分支,包括两类明星公司,一类是辅助用药,所谓辅助用药是高价无效无害且适应症范围非常多的药;第二类是抗生素。19年7月国家卫健委发布国家辅助用药名录限制其使用。

第二阶段:12年以后进入到专科用药主线。一开始以仿制药为主,药品和器械开始进行国产替代。行业结束周期在 2018 年的 12 月份,2018 年12月份带量采购,从省级价格谈判变成国家谈判,平均降幅50% 以上。

第三阶段:18年12月以后创新药进入主线。包括创新药、创新器械、创新生物制品以及 CXO 板块做创新服务。创新药仍然是这个周期的主线,只是在医疗反腐的现状下,带金销售的模式已经走不通,创新药更看重的是有没有真正的临床获益,也就是产品力。

一级子板块七个,每个子版块不同的生命周期和投资逻辑,子版块的行业估值分化很大。

- 原料药:

大宗原料。吨级产能,投资逻辑上类似于化工行业,主要看供给、库存和价格。

特色原料药。发展逻辑一方面是一种是往下游发展,也就是做试剂或者做产品,但在报批以及生产上都存在壁垒;另一方面是基于制造优势转型做CDMO。

- 化学制剂:

仿制药。目前仿制药PE10-15倍。

小分子创新药。PE可以到百倍,重点看产品力、放量增长逻辑、竞争格局等。

- 中药:

中药原材料。投资逻辑看更类似于农产品公司,是一个成本加成的行业。

院内中药。包括做中药注射剂,投资逻辑类似于化学制剂。

院外中药。包括两类,一类是中药OTC如感冒药、急支糖浆等,投资逻辑重点看药店扩张、渠道优势、终端销售能力。另一类是中药消费品,如阿胶、片仔癀,投资逻辑重点看品牌力、动销、渠道管理、市场管理等。

- 生物制品:

血液制品。血制品板块是稀缺性板块,上游供给被垄断,下游需求大,行业壁垒高,类似于资源的投资逻辑。

生物仿制药。化学药的投资逻辑。

疫苗。创新药投资逻辑,一旦出现爆品就是大产品,比如13价肺炎、流感、HPV疫苗等,需要看大产品的放量趋势、竞争格局等。

- 医疗器械

设备:大设备例如CT、核磁,以及小设备内镜、胃肠镜等。

耗材:包括检测类耗材IVD,骨科耗材等。投资逻辑是国产替代。

- 医药商业:

医药流通:包括国药控股,已形成垄断。

药品零售:投资逻辑类似于开便利店。

- 医疗服务:

严肃医疗(院内医疗):包括肿瘤医院、专科医院或者综合性民营医院。

专科:包括眼科、牙科、辅助生殖、体检中心等。投资逻辑看第一,商业模式能否复制;第二,有没有规模效应。
Zatanna之:1:11:40 超级点赞课代表!
厚望
:
本期课代表了!感谢
3条回复
bubble_jz7o
bubble_jz7o
2023.9.19
今年最开心的是第一,作为老钱的星球的老用户能够额外有一个播客形式学习机会,而且是这么信息密集的载体,真的学习到了很多东西。第二,通过老钱的播客认知到了nick,让我在房子上面的知识也有了很多新的角度。第三,因为老钱和孟岩的对话,我把无人知晓所有播客从头听了两遍,让我爱上了播客,并且成为了长钱账户的用户。并且从更加底层的角度缓解了投资的焦虑。但是这一切的开端都是老钱的播客,让我认识了这么多厉害的人❤️❤️真的谢谢老钱
厚望
:
开熏!
Kane_z:+1 , 还有崇旭
喜欢基金经理对谈这个系列,感谢老钱!
厚望
:
感谢喜欢
全网最干的播客
厚望
:
❤️
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2023.9.21
来晚了,最近几天事情比较多,耽误了好久

「医药行业(一级)子版块」——横向
原料板块:大宗原料板块(大周期、类似化工行业)、特色原料板块。
化学制剂板块:按照科室、剂型、国内外、仿制药/创新药细分,不同公司估值体系不同。
中药板块:中药原材料(成本加成、类似农产品公司)、院内中药(类似化学制药)、院外中药(OTC看药店扩张、偏中药消费品类似茅台投资逻辑)。
生物药板块:血液制品(纯资源品模式)、生物药仿制药、疫苗(类似创新药)、减肥药。
医药商业板块:大配送行业、药房(类似开便利店)。
医疗服务板块:严肃医疗,一类是正经医院(肿瘤医院、专科医院、综合性民营医院),另一类是偏专科(眼科、牙科、医美、辅助生殖等)。看2点:1)商业模式是否可以复制;2)有没有规模效应、更依赖于人还是设备。
医疗器械板块:设备(大设备CT、核磁;小设备内径、肠胃镜)、耗材(骨科关节、检测类耗材)。看量价、看政策/集采。

「历史主线行情(政策主导)」——纵向
「第一轮周期:2012年之前」
医药行业是化工行业的一个分支,当时明星医药公司:做辅助用药(高价但无效且无害)、抗生素/抗感染。国家整改,限制辅助用药、抗生素。
「第二轮周期:2012~2018年」
2012年进入专科用药大时代,从仿制药开始,中国自己的产品逐渐去做进口替代。2018年12月结束,带量采购;未来价格、竞争上不确定性更高。
「第三轮周期:2018年至今」
主线是新产品、创新,衍生出创新药、创新器械、创新生物制品、单抗、CXO等。

观点1:对于医药行业,过去5年、未来5年,主动型基金很容易跑出超额收益来,而且是稳定、大幅跑赢指数。
医药行业每一个子版块的生命周期和投资逻辑都是完全不同的,它随着中观、宏观以及公司的变化,会有很大的周期性波动。
1)做指数产品很难抓到每一波机会;主动管理遇到跌幅比较大的,可以切换赛道。
2)指数管理产品,无法再高成长性个股上下重注。

观点2:如果市场不好大盘向下的时候,医药指数是有相对收益的,但未必有绝对收益;如果市场好,医药是没有相对收益的,一定会跑输大盘,但可能会有绝对收益。

「医药——成长性行业」
医药行业A股最大的成长股板块。
投资成长型/科技型行业,靠新产品S型曲线去替代老产品,逐渐把公司带起来。一个行业/公司从平稳期、爆发期、稳定期到衰退期;早期看渗透率、中期看业绩增速、晚期看利润。
投资方法:自上而下(选景气度)和自下而上(选公司)相结合

「预期收益率」
长期来看,两倍的GDP水平,10%~15%,上市公司选对的情况下15%左右,来自于业绩的增速。
「估值」
医药指数只能代表一个整体的大贝塔,医药行业7个子行业的投资逻辑都是不一样的,估值差异非常大,存在估值幻觉。
「主线」
主线跑出来,才有明确的开始往上走的信号。主线是不断确认的,刚开始会做行业的预判,后面通过业绩 、数据、上市公司经营情况不断加深确认主线。

「医药行业看法」
现在医药行业处于一个比较明显的负贝塔上。
1)并不悲观,短期可能悲观,但长期属于绝对死不了的行业,长期而言医药是有机会的。
2)整体负贝塔情况下,选个股(自下而上)的权重会更大,找到真正穿越牛熊、穿越周期的公司很重要。对公司在低位增持、加大自己持仓比例,挖掘市场关注度低&有超额阿尔法的公司。
「预判」
1)中观上的预判,从政策导向上看后面会怎么样。医药行业是A股中唯一一个不需要考虑需求的行业。
2)行业内的预判,多跟行业内的人做交流,挖掘在二级市场暂时没有看到的东西。去找真正无法替代的产品,未来大方向,找到真正能给患者带来临床获益的产品和板块。
「景气度投资」
看环比:1)二阶导有没有改善;2)前端指标有没有好转。投景气度向上的阶段,一定要看产业趋势。

「医药行业机构化」
医药行业可能是A股第一个实现机构化的板块,由于它的门槛、专业性、机构参与度高。作为普通投资者,研究医药认知/学习门槛太高。

「理财的观点」
资产管理第一性原理:让持有人有收益。
1)周期的择时,在中国市场做长期投资,要受到整个市场的大波动影响。
2)不要追收益率,追绝对收益。判断最低区间,定投;高位部分止盈。即牛市起来的时候,在场,且有很多筹码。

「基金经理家庭理财」
1)自购;2)百万定投;3)现金类资产。
当市场出现大的底部机会,把家庭90%现金类资产投资到权益资产上。
「个人资产配置」
1)先投宽基指数,沪深300为主;2)判断主线、判断风格,主线明确买行业ETF,主线不明确、风格明确的话,选主动基金经理。第一步先踏出去,在权益上有风险暴露,后续再选细节才能更加从容。
Ass嘟嘟:「花精力在成为一个合格的基金持有人上」 日常确实碎片化的东西太多了,长时间的内容很容易错过,现在在慢慢养成自己集中精力做一件件事,像花3个小时听一个用心的播客,认知也提升了,时间也没有浪费,很感谢。 把时间精力花在成为一个合格的持有人上,性价比真的很高,自己虽然不会懂太多,但有相关的内容都会用心去看,我不确定我能记下来多少,但好记性不如烂笔头,我一个个字打下来,加深自己的印象,也是一种笨办法。可能我后续也会作出错误的投资决策,但我尽量让自己更加合格,不会犯基础的的错误、不会犯无法挽回的错误。 「医药研究员」 卵巢彩票:你的成长阶段、入行的环境决定了你的投资风格,决定了你的研究风格。 现在医药行业覆盖度不够,一个公司100个人看,大部分公司没人看。 「调研」 1)清楚这家公司是做什么的;2)调研目的,为什么去看这个公司,比如有新产品了。 低覆盖度中一定是有阶段性机会的公司的,它可能由于各种原因被低覆盖,如果从中挖掘出有投资价值的公司,它的回报率和阿尔法是非常强的。 「中国医药市场VS美国医药市场」 支付模式不一样,中国是单一买家——医保局,话语权无限;美国有很大一部分支付方式在商保,支付能力强、更关注临床效果。 底层逻辑,中国医疗体系保基本,因为中国人口基数太大、医保缴纳差异也很大;美国除了保基本以外,还有一些升级的需求,给你保障。美国药企的话语权比较大。 你的产品一定要有竞争力,走全球化,对于医药行业来说更大的市场在全球。 「港股医药股」 在港股投资的都是A股没有的公司,更看重资产底层的价值,我认为港股是一个流动性不太好但弹性非常大的板块,要向抓住机会一定要有底仓,长期跟踪/挨打。 「三个10」定律 一款新药从开始研发到获批需要10年,需要投资10亿人民币,最终获批概率只有10%。全球/成熟的医药市场获批概率更低。 「疫情」 疫情催化造成该行业短期泡沫化→杀估值→底部→泡沫化,对某些板块(出口疫情相关、国内口罩核酸等)短期利好,对大盘是负向作用。 「院内反腐」 7月29号行业巨变后(反腐) 9月10号之前:把仓位降下来、把暴跌的好公司集中度提升起来。中间所有判断都是错的,刚开始混沌期,不要做太多决策和预判;9.10后去看行业预期发酵到什么程度。 10月10号,三季度结束,在数据层面(有了定性定量的数据后)可以了解到这件事对上市公司、行业的影响有多大。 10月份后,面临三季报,再考虑能不能抄底、去抄什么行业可能影响小一些、会更好。 行业信息差太大,患者没有判断能力,患者是实际使用者,但是他不是我们的实际客户、不是决策者、不是买单者。 反腐改变销售逻辑和产品逻辑,对产品的质量要求变高,真正在效果上碾压其他产品的是未来的方向。
厚望
:
来了来了。每期都等你
5条回复
loho_
loho_
2023.9.19
38:57 医药行业不需要考虑需求,人对于健康和长寿的追求是无限的
loho_:预期收益率是2倍的gdp增速
李云吞
李云吞
2023.9.19
25:47 对对对,我爸爸就在血液制品公司上班,他们单位根本不担心卖不出,只担心供不应求的问题,效益好不好,不在销售端,在于生产规模,的确很像资源类公司
厚望
:
感谢分享
卓_EhKJ
卓_EhKJ
2023.9.19
真涨知识
厚望
:
😄 开心。
卓_EhKJ:我找聂聪要吧
6条回复
大明L
大明L
2023.9.21
嘉宾很良心啊,讲了很多真话。
CQsang
CQsang
2023.9.27
我来泼个冷水,这位基金经理自然是在医药行业专业的,但我建议还是不要教人择时。。因为我看了下他的基金合同,股票最低仓位是60%,现在长期保持在85%以上。。那问题来了,如果,不建议新客户现在申购的话,为什么他不减仓保护现在的持有者呢?这两件事情是不应该出现不同结果的。。不减仓,就是不看空的意思。。最近市场涨得最好的是什么板块?就是医药。。所以,在择时能力上,我看到的事实,让我会对这位打个问号
时光小_偷:感觉这位哥还有点年少气盛喜欢满仓干,以及挑战多种风格,其实听了面基对话沈潜就会听到,高手是长期蛰伏看准时机下手的,并且有一个唯一的个人风格
厚望
:
他是行业基金经理啊……
3条回复
HD710762z
HD710762z
2023.10.04
超级超级棒的一期嘉宾,逻辑清晰 一定程度上真诚坦诚,听着舒服且受到很大启发,也喜欢老钱的诚恳务实追求真实的态度,宝藏播客逢朋友就推,强烈期待嘉宾返场哈哈
白禹87
白禹87
2023.9.19
医药一直是我的盲区,知道这个行业很有前途和话题性,可无法对其有全面的认知,本身也不从业于医药行业,本次全是弥补我的不足,学习了。
厚望
:
❤️
先 m后听,正想最近买医药抄底
厚望
:
那可以听下,这期我自己很满意!希望能帮上忙
大大:课代表说一下,可以抄了吗
6条回复
Elvis928
Elvis928
2023.9.20
1:31:59 感谢老钱给我带来这么好的一期节目,对比和孟岩那期感觉你准备的充分而且特别自信,医药这块儿确实门槛太高了,好多都是英文的材料看不懂,所以买了一部分医药的指数,现在听完这期的嘉宾访谈又有了一些新的感想,看来想要取得超额收益,还是要配一部分主动基金,但是最主要的还是要把本金做大
HD71276l
HD71276l
2023.9.20
对于行业基金已经有阴影了,还是固收和均衡基金持有体验好一点
本来以为讲医药行业会很难懂,但没想到这期嘉宾老师的投资风格、投资观点以及个人表达反而很清晰实在。感谢老钱,链接到这么多高价值人群
厚望
:
❤️
薄乐
薄乐
2023.9.20
老钱的每期播客都要听2遍以上👍
厚望
:
❤️
太强太干了
厚望
:
❤️
流年大叔
流年大叔
2023.9.20
1:20:34 牛市的收益来自于熊市的建仓
厚望
:
牛市拼的是大家仓位的绝对值。