122 大英博物馆爆丑闻|流失的文物为何难以回家时差八小时 | 热聊日法荷

122 大英博物馆爆丑闻|流失的文物为何难以回家

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本期主题:文物回流。进听友群,加 jinghansun1,注明“听众”

大英博物馆丢失了2000多件文物,且不知道到底丢了什么,是否打破了一个迷思—把文物留在专业的博物馆能得到更妥善地保存。

除了中国以外,世界上呼吁文物回流的国家都有哪些?

文物有文化性归属,可是是不是一定就归属于某个国家呢?文物是全世界的遗产还是隶属于它的出产地?文物回流的障碍又在哪里?


—聊天的人—
孙靖涵,毕业于美国乔治城大学;曾任央视新闻主播,现居日本东京(微信公众号:靖涵东京小记)
赵曼丽,毕业于美国哥伦比亚大学;曾任中国国际广播电台英汉双语主持人,现居法国里昂(微博@曼丽在旅途)
Renee(任意),毕业于美国哥伦比亚大学;从事金融经济犯罪、反洗黑钱调查工作,现居荷兰阿姆斯特丹(微信公众号:whisky lullaby)

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聪aO
聪aO
2023.10.07
“对文物保护更好”“文物是全人类的文明”将成为掠夺、侵略他国冠冕堂皇的说辞。
Yina_L:这才六十年不到,就分不清“事实”和“说辞”了?😂
2022_7_10:那不如聊聊现在吧,现在应该保护的不差了,那能还了吗
15条回复
Lili_vXNR
Lili_vXNR
2023.10.08
31:57 非常典型的精英阶层社会达尔文主义观点…
Moooom
Moooom
2023.10.08
28:47 非常赞成!我只站文物本身存活角度,如果归属文化不能证明保护能力,那就没有必要归还。因为还了后代也看不到,有什么意义?为了所谓的政治权力利益吗?
Iktsuarpok_ov7i:奇怪的角度,实在没想到。 我只站文物本身存活角度,那就没有必要归还了。这句话非常奇怪,以至于作为论点太站不住脚。英国就能完美的保护文物吗?最近的盗窃难道不是一个佐证?其次,倘若以这种观点看,一切美好的事物,作为一个现阶段不好的个体和群体,都没有理由占据,因为他们现阶段保护不好。所以应该是直接把这一切都给所谓的有能力的个体或群体吗?即使是通过不正当的手段都是没有问题的吗? 倘若以保护能力而言,美国本土自1900年以来从未遭受战争,并且一直经济实力最强,我认为英国本身的历史文物,应该全部交于美国保管,英国应该为人类共同体事业做出贡献。英国人会同意吗? 想要避免文物归属这个问题,就如同是在这个时代里想要回避女性主义一样的不可能。因为文物问题的本质是殖民主义问题,他是殖民主义的一个缩影。而殖民主义现在是个火得很的问题。
ZY_TC8M:抢劫有理都来了,希望哪天你家的财物被黑哥们儿零元购的时候不要报警哈,因为它们适合更强大的人来保管
43条回复
袁权Wichers
袁权Wichers
2023.10.07
28:26 抢过去的叫交融?我不理解!
29:28 首先,情况根部就不是固定的,这样难道不偏颇吗?在这个角度来说,所谓的看成是人类共同体的产物。那么还有没有灭绝的文明呢?这些又怎么看?用人类共同体全部包裹吗?那不是又一样了?
这个角度也实在太奇怪了,先别说是灭绝了的文明了。英国自己也仍然是作为一个主权国家存在而不是作为人类共同体的政治状态存在。倘若秉持人类共同体的观念,那么是不是可以让英国人把他们的文物送给美国人珍藏珍藏呢?给法国人珍藏珍藏也不是不行。但是送不得,因为这是英国历史的一部分,即使今天的英国公民已不仅仅只是盎格鲁撒克逊人,还有非洲人,南美人,亚洲人,今天的英国是历史上的英国吗?但我们仍没有看到他们的文物来中国展览个100年
Iktsuarpok_ov7i:忘记最关键一点了,你英国连马岛都还在争夺主权呢?为了全人类的话,联合国在2023年6月份开的联合国大会非殖民化特别委员会一致通过决议,要求结束马岛殖民地状态。你英国怎么还在大会上狡辩呢?这个时候全人类又去哪了呢?什么是意识形态?意识形态就是将非理性的social power转化为黑格尔法哲学原理里所说的right的构建体系(成体系的观念)。给social power化化妆,我们就竟然胆敢自称理性地以全人类的名义来说话。
Iktsuarpok_ov7i:29:28 其次以这个角度而言,真正的人类共同体,难道不是全球无限巡展吗?钱得英国人出,毕竟是为人类共同体做出贡献嘛 既然站在人类共同体的角度来说,那么那些还有战乱的国家,英国就不能以全部国力,去把那些文物重新在当地保护起来吗?为人类共同体做出卓越贡献嘛。 你们这群没有能力保护文物的人,一点都不爱人类共同体!你们就不能爱国吗?呸,你们就不能爱人类共同体吗?(有没有发现这和自由知识分子指摘的爱国主义实际上是一样的) 而实际上的,最深层的不过是希望遮蔽殖民主义问题。 希望那些深受殖民主义侵害的国家保持冷静。总有种受虐倾向,只是来得更冠冕一些。
4条回复
掠夺过来的文物,毫无疑问应该归还。强盗还有理了?
牙套子
牙套子
2023.10.07
我觉得巴米扬大佛的例子举得不是很好,因为这种文物首先就没办法脱离他的整个环境,即使真的有人把大佛搬到了博物馆里,那感受会大打折扣。小的、可以脱离环境的物件,比较适合放博物馆里,有的东西就适合摆放在当地,和当地的历史文化变迁共存亡。
虎虎虎12138:同意
HsuYong
HsuYong
2023.10.11
31:17 这个例子非常不合适。且不论塔利班形成的过程有美国的参与。阿富汗作为一个主权国家,那是他们人民内部的事物,我们无权干预。与其感慨大佛损坏,还不如思考为什么阿富汗变成这个样子。联合国连战争这个关乎人类安全的基本人权都没法做到,教科文组织有什么作用。主播在遗憾大佛为什么不在别的国家。就像西方殖民者抢走了文物的同时但也破坏了很多文物。然后在西方博物馆感慨一番,却忘了搬不走的当时怎么处理的。
袁权Wichers
袁权Wichers
2023.10.07
29:18 文物并不是人类共同体的产物,浅显的例子英美人产不出国画。
冰棍儿Tan:这个例子不恰当吧,文物是人类共同体的产物,中国人,美国人都属于人类共同体,美国人画不画的出中国的国画并不影响这个观点
袁权Wichers:我想表达的是有些东西他是无法替代的。即便概念能把话说圆,但实际并不能。
3条回复
还是三美
还是三美
2023.10.01
很好的节目很好的主持人,三观很棒👍
孙靖涵
:
鼓励和肯定收到了😉
璿卿
璿卿
2023.12.28
笑死了 怎么会有人指望A文化比B文化自身还更要在乎B文化的文物保护和文化传承?大英博物馆搞丢了多少件比故宫馆藏精美万分的文物器具?说句不好听的,能留给我们的都是人家当初看不上的。现在对他们来说文物泛滥,就可以随便堆砌、任由丢失,他们有没有更先进的文物保护技术我不知道,但他们完全没有对掠夺来的他国文物进行保护是事实。
JJ6
JJ6
2023.10.07
回归到属于文化本身的人民才是最重要的 !
Fathia-feng
Fathia-feng
2024.9.16
什么叫做对文物保护更好?那最好的保护就是不挖掘~让它们就留在那里~等到制造产生它们的那片土地上的人民再次有能力去保护它们的时候再去让它们重见天日可好?那些拿走它们的人当初可不是抱着保护它们的目的~不用给这帮玩意儿脸上贴金了~
Fathia-feng
Fathia-feng
2024.9.16
既然不能保护就还给人家吧~不要脸到这种地步~
轩辕道
轩辕道
2024.6.16
如果站在保护人类文明的角度,难道不应该全球评选保护能力最强的地方,然后把文物都晕到这个国家吗?按照这个理论,二战时期英国的全部的文物就应该运出欧洲了。
FMR_yHY2
FMR_yHY2
2023.10.09
49:38 感觉很假的方法。。。。
听完这期节目有被科普到!
好喜欢三位主播的声音 也会有各自的观点 每期的主题也都很有讨论的意义 感谢制作~
孙靖涵
:
谢谢老听众
HD955518o
HD955518o
2023.10.01
1:05:17 10分 好评
孙靖涵
:
哈哈满分是多少
HD955518o:9分 ,多一分给片尾曲 😃
nineoneone
nineoneone
2024.9.06
03:33 八百万件展出八万件,其余的应该是792多万件而不是720多万件