273 从哈佛录取歧视案看亚裔平权的过去和未来忽左忽右

273 从哈佛录取歧视案看亚裔平权的过去和未来

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2023年6月29日,美国最高院裁定哈佛大学和北卡罗来纳大学带有种族偏好的招生计划存在违宪。透过这次判决,我们可以看到很多有趣的细节。给亚裔争取权利,带头的为什么是“保守白人律师”?美国亚裔内部对这次判决都有哪些不同的看法?视角转向大学,作为有自主招生权利的私人大学,为什么美国名校不愿意招学习更好的亚裔学生?多元化的校园到底能不能给学生带来更好的学习环境?美国的平权法案和中国的加分政策有什么异同?请听本期嘉宾田方萌、刘周岩带来的精彩分享。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

田方萌,中央民族大学民族学与社会学学院副教授,主要研究方向为社会思想、公共政策和国际移民,著有评论集《可有一线穿今古》

刘周岩,前三联生活周刊记者 耶鲁大学政治系博士在读


- 时间轴 -

02:25 “哈佛歧视案”与肯定性行动(Affirmative Action)

13:07 华人组织“百人会”公开反对本次判决

15:16 出庭证人萨丽-陈对于自己进哈佛的反思

23:47 亚裔家长与保守白人合作是一种“饮鸩止渴”吗?

30:31 成绩之外,美国大学到底如何考察学生?

45:16 保守派对肯定性行动的三种批评

51:38 为校友优先录取(Legacy Admission)辩护

57:12 “今天的哈佛还有保守派教授吗?”

01:03:42 中国高考的“肯定性行动”比美国更早,力度更大

01:15:33 教育公平问题也是一种美式“屎山代码”


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kamu
kamu
2023.10.04
看到那么多在挑剔legacy发音的,就知道华人是如何在美国分裂的了😀
阿依吐啦玛塔塔:语言的存在本是为了传递信息,人们却在区分优劣制造优越感。
Monicahksh:關鍵是發錯音的這位讀耶魯。
16条回复
越向书
越向书
2023.10.03
25:32 在这一点上少数族裔与女性的处境是很像的,而且女性中也有一部分选择背弃女权主义的目标,转而希望在男权社会中分一杯羹足矣,成为男人眼中的“模范女人”,增添自己的“好嫁指数”。
峤戈狸:如果女性追求某种单一标准的女权,发现只有把自己变成一个爹才能成功,也不知道这是女权的胜利还是父权的延续。这一点来说既不能成为模范女人也不能成为模范男人。女人真tm南。
Julia茱莉亚:这个类比够犀利,这就是权力上位者那么难撼动的原因之一。上野老师在《从零开始的女性主义》中也有类似的分析,女性之间互相斗争的一个原因,就是男权社会给女性的发展空间很有限。这时候一定要脑子清楚,不要被权力上位者带到坑里内斗
22条回复
Izna
Izna
2023.10.04
为什么那么多人挑剔Legacy发音?很多说中文的老外发音奇怪极了也没人挑剔。一个使用非母语的人,有必要要求跟native speaker一样的吗?发音有点儿问题但不影响交流与思想表达不是就是瑕不掩瑜的事吗?
小帅_美国加拿大华人访谈:+1
ptzx
ptzx
2023.10.03
47:32 这期真好啊嘉宾的水平也够 论述也有理有据👍
沈泽宇:我觉得两个人水平都挺低的😅 价值观都是混乱的
沈泽宇:就比如那个耶鲁的人,一会儿支持平权,一会儿又觉得学校照顾权贵合理给我听乐了😅
13条回复
这个是一个少数派和另一个少数派争破头,绝对优势的那方开开心心看热闹
越向书:像不像陕西跟河南死掐,京津沪笑而不语🐶
以笏:这是个衡水一中反对河北省建第二个衡水一中的答案
3条回复
李屁好
李屁好
2023.10.04
31:00 美国目前的大学里是没有“多元化”这个东西的,有的只有用肤色的“多元化”来掩盖价值观的一元化,用人种的“丰富性”来控制思想的一致性。保守主义的学者根本无法去举办学术活动。
越向书:确有使人缄口的“政治正确”,但要说什么“价值观的一元化”,就是没见过什么叫真正的“一元化了。塞缪尔·亨廷顿的这样的人难道是进步派,还不是好好的当了那么多年的讲席教授,讲课受影响了吗?
越向书:言论-自由讲得是言论不受公权力的封禁,如果您能证明保守派的活动为公权力所禁,我建议您赶紧向WSJ投稿。 在这方面,劝君不要轻易混谈中美。 况且,从“一元化”到多元化这两端之间还有大片的中间地带。若秦老师在职,当然证明情形往多元化方面多偏一点点。而如果1995年到2018年的清华就被说成“一元化”,那现在算什么,上回虞云国老师讨论过的某个特殊时期又算什么? 事实上,即使是现在,中国的精英高校中仍有一些老师在坚持讲授自己相信的东西,他们的努力也不是没有意义的。
19条回复
Akariii
Akariii
2023.10.04
个人感觉,很多人骨子里还是信奉人上人那一套,平等对很多人来说就是bullshit,别人和我有什么关系,只要自己和自己的后代能爬上社会上层就行。(然而似乎并没有爬上去,仍然是被忽视的群体lol
小帅_美国加拿大华人访谈:就拿抵抗买房恶法来说,我自己的参与感受是其他族裔帮助很少,很多华人自己都不care(因为明面上美国护照的公民不受影响
wz_FbSv
wz_FbSv
2023.10.05
什么时候多元化能把社恐内向性格也多元进去啊……
小帅_美国加拿大华人访谈:哈哈哈哈哈,很多面试官对“领导力”的理解是不是对I人的歧视!
青眼旁观:作为一个曾经自认为“社恐”,诚实点,你其实不是社恐,你只是对于大部分话题不感兴趣甚至感到失望。遇到感兴趣的话题和人,你一样可以滔滔不绝。
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两包qq糖_
两包qq糖_
2023.10.04
谁救救我这词读legacy
三和弦小天才:老中发音警察👮‍♀️👍🥹
杰里德:本来觉得都不错,听到这个发音时对那位嘉宾的背景产生了怀疑。。。这真是耶鲁文科博士的英文水平吗
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yuray
yuray
2023.10.04
28:22 太典了。在某平台谈起教育公平遭到黑人攻击时,有朋友引用马丁路德金向黑人示好表示我们愿意联合在一起追求公平,然后被黑人群起而攻之说你亚裔没有资格引用。你当然可以一厢情愿团结少数族裔,人家把不把你当人可就另说了。
追随你的心:让我想起一个视频,美国大选,两辆支持特朗普的车,一辆华人喊支持特朗普,对面车看了一眼华人,喊滚出美国。
毅Yi:那又如何呢,就因此不追求公平,不支持特朗普了么?
72条回复
40:19 这个种族VS阶级的多元真的太对了。如果拿英美学校做对比(牛剑LSE除外),这个差异会特别明显。英国学校虽然种族相对单一,但是大家的经历差异更大。美国更多只是看着不同而已
小帅_美国加拿大华人访谈:我那期的嘉宾也是这么说,多搞阶级多元化,多搞家庭收入多元化
中国人的本质问题就是不会搞政治。这种能力从出生开始就在被系统性的压制。
毅Yi:缺乏领导力。几千年的传统,以为政治就是争权和阴谋
小帅_美国加拿大华人访谈:+1 硅谷初中级员工 vs 高管 的数量就是例子
狲狲
狲狲
2023.10.04
小帅_美国加拿大华人访谈:哈哈 我也做了一期,居然是和忽左忽右同一天https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/651c7eb857fdf6f8743bb763
达文西瓜:选美的新第地址 https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/64ed5a21cac4cc8d15e25bd1
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哈慧
哈慧
2023.10.03
北美华人分化很严重,坐标波士顿近郊,镇子总人口三万,15%华人,就有两个华人社团,水火不容。
天使艾魅力:不在意,中印能白人挤到拉美人水平,这就很不错
小帅_美国加拿大华人访谈:哎,只能说一句:太正常了
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pathto
pathto
2023.10.04
反对录取中的种族因素,并没有反对考虑家庭背景。那位哈佛女生的故事既没有证明录取无关种族,也没有证明种族因素在录取中的合理性。这样的证词恐怕Thomas法官看都不会看。
FinHorreya:就感觉她这个证词做的莫名其妙,这个分数跟其他族裔比是在什么一个区域,他有没有说。
HD349439j:整个大学录取学生的过程我觉得是非常复杂的,也有很多考量因素,这个证据我觉得是学校为了证明自己没有基于种族给亚裔设置更高的录取门槛吧,即亚洲人即使分数不高也被录取了,他们的录取纯粹是看一个综合评价,不存在种族歧
8条回复
jst
jst
2023.10.05
54:35 这个姓刘的记者思路有点乱啊。第一个看到盲人学生,怎么了你就觉得安全了。中间没有逻辑关系啊。第二,大学招黑人因为要培养黑人领袖,那是不是从成绩更好的黑人中间,机会更大呢。
小帅_美国加拿大华人访谈:是的,少数族裔精英类似奥巴马这种收益最大。不过话说回来,人家群体可能也愿意,就好像两党推了一个华裔总统候选人,哪怕你知道ta是大富豪和你不是一个阶级,还是会不由自主想给ta投票,就为那张脸入主白宫。
帅气狗
帅气狗
2023.10.06
自我以上人人平等,自我以下阶级分明!
1:06:29 哈哈对比中国不是都从南北榜案开始扯么
田方萌:明朝有分区域录取,可并无肯定性行动。大明的科举服务于帝国统治。专制皇帝是自由左翼者吗?
ddokl:那就讲不完了
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leleeeee
leleeeee
2023.10.05
一个中国人不会读legacy不是什么问题。一个耶鲁社科博士不会读legacy有点吓人。
FinHorreya
FinHorreya
2023.10.05
55:07 这一期我觉得做得非常好,就是说无论嘉宾是持什么样的观点,都是有足够数据在支撑。而且两位嘉宾都表达了美国不同派别的表达以及依据。本期非常忽左忽右