S4E8 鲁豫对话简里里 | 心理咨询师是比来访者更有经验的病人岩中花述

S4E8 鲁豫对话简里里 | 心理咨询师是比来访者更有经验的病人

75分钟 ·
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-本节目由GIADA出品,JustPod制作发行-


【本期嘉宾】

简里里,简单心理创始人兼CEO

陈鲁豫,媒体人、主持人


【本期节目介绍】

岩中花述第四季第八期节目,鲁豫和简里里展开一场关于咨询师自己的心理访谈。

事事超前的童年生活,带来的未必是自信体验,也可能是孤独的创伤;成年后的激烈对抗,不一定是没来由的叛逆,也可能只是溺水时的自救;成为妈妈的选择,让她放下了事事完美的执念,接受一种「差不多」的状态。

简里里说,心理咨询师在某种程度上是比来访者更有经验的病人。“我曾花了更多时间理解自己,收获经验,那或许便可以陪伴你一起度过这一阶段的难关。”

在人生的道路上,理解自己的情绪,认清心之所向,或许比选择一种顺从抑或是反叛的姿态更为重要。


【内容提要】

Part 1 当「神童」长大

04:22 小时候有很多不符合生理年龄的表现  

07:58 童年的疼痛事件不一定会对人带来创伤

13:02 4岁开始上学,更多的体验是孤独

15:53 20多岁的时候觉得被整个世界「背叛」了

20:31 “那你还要什么呢?”是一个非常不公平的问题

Part 2 作为「自救」的创业

24:45 最后的「先斩后奏」其实是一种求生的策略

27:12 在Draper University的训练营像是最后的「临门一脚」

31:21 刚创业的时候带着“世界我来了”的自由和兴奋

34:44 在大学做老师,反而是感受到性别歧视最严重的时候

36:07 创业后意识到社会对女性在语言上的规训

38:14 如果一个咨询师没有允许自己被来访者改变,治疗就是失败的 

40:17 需要管理的不是人的情绪,而是行为

Part 3  「差不多」妈妈

43:09 生育之后重新认识了自己

47:20 养育过程中,也需要男性证明把孩子交给他是让人放心的

51:51 妈妈一定是不完美的,差不多也可以

55:43 婴儿观察训练:干预与否的困境

59:29 生活不止是在孩子和工作之间来回选择

62:12 精神分析的本质是让人理解在悲观的真相之上,获得向前走的力量

65:13 现代心理咨询还是一个很年轻的学科

71:02 着装是人在某个生命阶段的表达


 – 节目中提及的作品与人物 – 

Timothy Cook Draper ,美国风险投资者,Draper University创始人

西格蒙德·弗洛伊德(Sigmund Freud),奥地利精神病医师、心理学家、精神分析学派创始人 

美剧:《扪心问诊 》(In Treatment)

电影:《奥本海默》(Oppenheimer),《玛丽公主》(Princesse Marie)


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我不轉彎
我不轉彎
2023.10.04
20:44 好喜欢鲁豫说的这一段,“我一定要在乎我的感受,痛苦不能去比较。”
ZhouxC
ZhouxC
2023.10.04
1:08:43 “美貌可能是一封无声的推荐信,但思想才是一个人最性感的地方。”
我不跑调
我不跑调
2023.10.04
41:19 「要管理的不是情绪,而是人的行为。」
清瘦似梅
清瘦似梅
2023.10.04
17:27 说的太对了,在面对问题时我们被环境教育来制造一个新的问题来解决它,用结婚来解决职业问题,用生孩子来解决婚姻问题,事实上都不过是暂时的遮蔽和转移,最终是一个问题变为两个问题,两个问题变为三个问题……,如此泥淖深陷。
清瘦似梅:把岩中花述鲁豫主持的节目全听完了,完全修正了之前对鲁豫的刻板印象,原来觉得电视访谈有些无聊会归因于主持人,现在来看才知道是嘉宾接不住,独木不成林,精彩的访谈是两个势均力敌的丰富心灵共同成就的。
蕾老虎:庆幸当年选择了解决职业问题同时搁置婚恋,现在不婚不育爽歪歪,哈哈哈哈哈哈哈
6条回复
DL诺尔
DL诺尔
2023.10.04
1:03:08 “一个人过得好是极少发生的事情,一般人过得还行。大多数人都是挺痛苦的。”
Vi802
Vi802
2023.10.06
简里里的声音有种治愈感
汀雅:超级像王珞丹 有没有?
蓝朵
蓝朵
2023.10.04
这是什么假日礼物,幸福的要昏掉
GIADA迦达
:
祝你双节快乐🧡
DL诺尔
DL诺尔
2023.10.04
37:12 “作为一个女性,我可不可以表达一些有攻击性的语言,能不能直接表达立场和边界”这都是在一次又一次的复盘中习得的能力。而这样的表达还是在创业中必须要表达的。所以说,如果生活中没有这样的场景去练习的话,大部分女性还不一定能意识到自己的“表达”有问题。
编号1022:主要还有绝大部分被规训的女性群体在旁边拉下水,“你这样太冒失了”、“你太激进了”、“你怎么这么讲话”、“你这样让人没面子”、“女人应该温柔”、“像男人婆”、“就不能委婉一点吗”、“你太强势了”。。
我不轉彎
我不轉彎
2023.10.04
51:16 是的!!!嘉宾总结得好好!!现在很多女性不愿意生小孩还有一个原因就是做妈妈的那些付出不被看到,大家都知道那是一件“吃力不讨好”的事情,人都是趋利避害的,当然不会想去生育啊
mythhh:弊大于利
17:13 “人们总用新事物来解决旧有事物的一个问题”总结的好妙
jessiel
jessiel
2023.10.04
15:30 这个“被背叛了”的表述好精准啊……我觉得自己和父亲的冲突也是来自于此——他内在的冲突在我身上被放大了,而我无法同时让两股力量成长,到最后就变成要同时follow父亲又同时违背他
猫猫头大:我也,现在和我父亲的关系无比矛盾,一方面不想成为他那样的人,即反叛,一方面又在他的影响下不得不逐渐和他越来越像,内心的矛盾得不到解决
Malaimo
Malaimo
2023.10.04
50:20 即便是给出指令,给爸爸/丈夫布置明确的任务,其实女性也付出了很多情绪上的劳动,“看见”活,组织和分配等等
yana大王:完全赞同,布置任务也是一项隐形家务
Malaimo:还包括沟通解释和检查等
17:27 和我妈一模一样 我之前一直以为我妈对我有很高的期望 到了24岁 突然发现我妈是很认同传统婚姻价值观的 很惊讶 觉得妈妈变了 但可能妈妈一直都是这样
32:07 这期太好了,同样在被困住的守规矩的28岁,听完得到很大鼓励。原来我不是一个人。
知有_5xiK
知有_5xiK
2023.10.04
35:14 太真实了,老师这个职业作为相亲的重要标签
HD696453k
HD696453k
2023.10.07
我觉得并不是父母先进或传统的问题,而是父母什么都想要,孩子就是他们实现自己欲望和野心的工具。我看《国王排名》的时候就觉得,那个老国王在死后,把二王子的灵魂驱逐,然后他自己进驻二王子的躯体,继续自己的野心大业,这不就是很多父母在做的事吗?而大王子波吉因为体型小小、看起来弱弱的,反而逃过这一劫,而走上了他自己的英雄之旅。所以好学生、聪明孩子、乖孩子,是更容易被父母利用,拿来当作自己争强好胜的工具。这样的孩子,要拿回自己的力量,会经历一个特别痛苦的阶段,真是要把桌子掀翻,才能够顶天立地地站起来,而不再是父母的傀儡。
57:26 有一句话我觉得特别受警醒:如果你只能管一次,那就不要插手
17:12 “被背叛的感觉”如果长辈希望我长大后结婚生子找个稳定工作的话,那为什么在小时候要培养我要强要努力要去远方呢
生生不息生生世世:让自己有面子,长大后也是:希望你考好试上好学找个好工作,嫁个性价比高的男人……都是为了让他们自己成为别人口中世俗意义上成功的家长
_BIBIAN_
_BIBIAN_
2023.10.05
“一个人过得好是极少发生的事情,一般人过得还行。大多数人都是挺痛苦的。” 许多事情都需要我们靠一念之间的毅力来扭转心态和改变现状,需要时间和阅历才能改变的东西就不要太跟自己过不去了。
17:20 我也是独生女,从小爸妈对我也是尽力培养,我也没有觉得我和男生有区别。但是当我长大,当家里人对我的话题涉及到结婚生孩子的时候,父母开始自然而然的冒出“怎么可能不生孩子,你倒时候想法就改变了”“女人还是不要太强,男人不喜欢”等说法时,我感受到了严重的割裂感和背叛感,我不敢相信我认为会一直支持我的父母,在这些方面和其他传统父母亳无差别,再加之我接触到了女性主义,我觉得我的“叛逆期”到了,二十岁是我情感迸发与反抗的一个小高峰。
Rdg:是呀,从小“独立自强”都是个优点,不知道从啥时起“太独立”居然逐渐成了一个女生的缺点