E07 信用债:这位新闻上的常客,卖的到底是什么?

E07 信用债:这位新闻上的常客,卖的到底是什么?

27分钟 ·
播放数28622
·
评论数23

📙《投资ABC》是一档由有知有行出品的播客节目,每逢周一早上 8 点更新。

每一期,我们会用 20 分钟的时间,和常驻嘉宾陈鹏博士一起,为你讲清楚投资中的一个基本概念,帮助你快速掌握投资中那些绕不开的知识,打好基础。

🌲官网地址

欢迎点击这里youzhiyouxing.cn),查看我们在有知有行准备的全文逐字稿和图表。

🎙️常驻嘉宾

陈鹏博士:陈鹏博士在 90 年代初期赴美求学,取得了经济学博士学位。在金融行业工作的 25 年时间里,他担任过晨星(Morningstar)全球资产管理部的总裁,管理过上千亿美元的资产;他也曾是 Dimensional Fund Advisors(DFA) 的亚太区首席执行官。

✏️互动环节

对于这样一个强知识性的节目,我们编辑部和陈博士都投入了大量时间打磨,确保这些知识足够好懂,但是,要想让这些知识为你所用,一定离不开你的投入。

如果你觉得光是听一耳朵未必能掌握,那么非常欢迎你听完之后,在即刻、微博和小红书 @有知有行 @知行小酒馆,和我们分享你的笔记,聊聊听完的感受。

我们每个月会选出 3 位幸运听友送出《投资第1课》实体书,并在节目中分享大家的优质想法。

当然,如果收听过程中有任何困惑,欢迎随时在节目的评论区和我们交流。听了觉得好,也别忘记分享给身边的朋友,以及,订阅我们的节目哦。

💰有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。 欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App

🎈本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

感谢您对本播客原创内容的青睐。如需转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

展开Show Notes
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2023.10.09
「债券市场债券」
利率债:国债、国开债以政府信用为依托,信用风险为0,价格主要受实际利率影响。
信用债:发行主体是企业、金融机构等,包括企业债、公司债、短期融资券、中期票据、可转债等品种。可能出现无法按时/完全偿还的风险,既有「利率风险」也有「信用风险」。

「在资本市场获取资金」
1)发行债券,固定时段付息、到期还本;
2)发行股票,卖掉公司一定比例所有权和分红,永久性资金、盈亏自负。
融资成本:信用好的公司融资成本低,利息低、减少资产成本、增加股票利益。即「加杠杆炒股」逻辑。
风险:公司经营不好、经济下行,无法还债,出现信用危机。只要有1个债主的钱没还上,剩下99个就争前恐后的想把自己钱拿回来。

「信用评级」
1)债券发行方(借款方)雇佣独立的信用评级机构,帮自己评级。可能有利益冲突,评级虚高。
2)任何评级是基于历史数据对未来做评估,可未来无人知晓;公司财务报表到评级机构分析,大概会滞后6~9个月。
不建议个人投资者买单只公司信用债,信息不对称很强。

「投资方式」
1)一级市场,投资新发行的债券;
2)二级市场,已发行,在交易中买。
相对股票来讲,投资门槛更高。交易成本比股票多,股票可以交易1股,债券需要几万几十万,还得有人跟你交易。
「信用债利率」
信用评级低的债券,信用风险高,相对风险而言,支付的利息也高。把违约风险带来的这部分收益从超额收益中刨出,仍然有超额收益的话,再说投资。
「信用债分类」
投资级债券(高等级信用债):BBB 及以上的债券,信用级别高、违约风险小;
非投资级债券(高收益信用债):BBB 以下的债券,信用级别低、违约风险大;也称垃圾债。

「债券违约」
债券违约后变成「不良资产」,需要你有特殊的能力(资金长度、分析能力等)处理,跟各个债权方谈判、沟通等。
「违约风险溢价」
信用债对投资者承担违约风险的行为相应收益补偿。
2007~2022年(16年),中国长期信用债年化收益率5.07%、长期国债年化收益率3.73%,所以违约风险溢价1.34%。
1926~2022年(97年),美国长期信用债年化收益率5.68%、长期国债年化收益率5.2%,所以违约风险溢价0.48%。
「评估债券违约」
违约率:全球违约率从1980~2019年,投资级别信用债违约率0.14%;垃圾债/高收益债违约率2.82%。
违约后回收率:1987~2019年美国贷款、优先级有抵押债券、优先级无抵押债券、劣后级债券的平均回收率分别是80%、61.9%、47%、28%。
国内信用评级实践中存在评级虚高、区分度不足、事前预警功能较弱等问题,2018年后违约规模和主体数量有所增长,其中民企远高于国企。

「A+B-C」
Beta:利差是年平均收益不超过1%,比如利率债是5%、信用债大概是6%。
Alpha:看管理人能力,相对股票空间小,除非做垃圾债/不良资产。
Cost:个人投资债券基金费率低。
总结:成本低,贝塔1%左右,阿尔法有限。

「投资信用债」
提高评级门槛:高信用等级债券风险相对可控,信用评级AA级以上债券;
分散投资:选择债券基金,而非单只债券。在基金合同 - 投资策略 - 信用策略中,查看它投资不同信用等级债券的上限。
「分散风险是唯一的免费午餐」基于一个分散的组合看,风险不高。
根据信用评级和发行主体质地,分散投资、合理配置,重点关注「会不会违约」。

避免嵌套现象,「买任何东西关注」
1)底层资产是什么?
2)谁来管理?
3)中间有没有其他利益冲突?
4)让我买的这个人靠什么赚钱?
不要相信隐晦地说“这个是可以保本儿”,一定要落实到合同,且担保人信用非常好。
长财color
长财color
2023.10.09
周一好
听了这节课一个最大的感受就是学的越多越觉得如履薄冰啊……
Phoebe-T
Phoebe-T
2025.5.28
#播客笔记分享#
欢迎小伙伴们交流和更正,如需往期播客笔记可以看我的公众号:不止播客


1. 「信用债的基本概念与特点」

定义:信用债的利率由发行主体的信用风险决定(如企业、城投),违约风险高于利率债(政府债券)。

特点:利息高低取决于发行主体信用(如央企利率低,小公司利率高)。

常见类型:短期融资券、超短期融资券、中期票据等。

2. 「信用债 vs 利率债 / 市场信用 vs 政府背书」

利率债:发行主体为政府,几乎无违约风险(如国债)。利率仅与时间相关(长期利率更高)。

信用债:发行主体多元(企业、城投等),存在信用风险。利率反映市场对发行方的信任度。

3. 「资本市场上两种获取资金的方式」

发债, 债权融资:需还本付息,成本较低,但增加信用风险(如违约导致连锁反应)。

发股, 股权融资:股票的好处是永久性的资金, 无需还本付息, 盈亏自负. 卖掉公司一定的所有权和分红权。但公司倒了,那股票就没了.

4. 「信用评级的作用与局限性」

作用:企业请第三方评级(如3A、B级)帮助投资者评估违约风险。

局限性:和投资者利益冲突, 评级机构由发行方付费,偏向企业, 评级可能虚高评级。

滞后性:评级基于历史数据(滞后6-9个月),难以及时反映风险(如雷曼兄弟违约前仍保持高评级)。

基本上不建议个人的投资者自己去买单只的公司信用债,因为这个里面信息不对称太强了。等信息传到你这儿, 已经来不及了操作了. 你的信息掌握程度,比机构来说要弱很多。

5. 「普通投资者的参与方式」

直接购买:一级市场(新发债)或二级市场, 跟买股票一样. 但大部分都是机构在买. 门槛高(单笔交易金额大),流动性差。

间接投资:通过银行理财、债券基金(分散风险,专业管理)。

关键原则:务必了解底层资产,警惕“嵌套”产品。

6. 「债券的利率是怎么定的?」

根据信用定, 中国信用很好的公司,比如说,中石油、中石化,等等,这些大的央企经营得很稳定,可能付的利息就会低一些。

7. 「信用债分两级: 垃圾债 & 投资级别」

① 垃圾债,信用等级稍微差一点,违约的概率大;② 投资级别相对高,违约风险相对低。

金融圈真的把「垃圾是放错位置的宝藏」这句话做到了极致。不管是垃圾债,还是不良资产,在我们普通人视角中,这些东西可能就是风险大、投资价值也很低。但是这些金融界的专业人士,他就能「变废为宝」。

在这种信息不对称或者需要特殊技巧去处理的时候,专家就能进来拿到宝藏。但如果个人投资者进去的话,就很可能成「韭菜」。信用债相对股票来讲,它的投资门槛会更高一点。

8. 「用 A、B、C 的框架分析信用债」

B: 比利率债多1% (eg: 利率债的利率是5%,投资级的信用债大概就是 6%)

A: A信用债的空间相对小一点, 管理人的能力了

C: 费率低, 成本低

总结: 债券基金的成本比较低,B可能没有到非常高。如果你不是投资了风险极高、对应潜在收益也很高的,像垃圾债这类的债券,其实,债券的阿尔法是非常有限的。

9. 「债券在普通投资者投资中的位置」

绝大部分投资者都可以去配置一些投资级别的信用债,因为它确实可以帮助投资者提升一部分收益。投资级别的信用债, 风险相对可控. 违约率低. 通过基金投资信用债,投了很多家企业, 分散风险提高收益, 成本也相对低.

买任何东西都会去关心的事情:

① 它的底层资产是什么?因为如果我看不到底层资产,这就是最大的风险

② 谁来管理?中间有没有其他的利益冲突?让我买的这个人靠什么去赚钱?

③ 一定要落实在合同上,而且担保人的信用要非常好.

④ 信用债关心的最重要的一点就是「会不会违约」。不管公司经营得多好,会翻几倍、利润怎么样,都跟你没关系。因为你只是拿一个固定的利息。

10. 「历史违约率数据: 1980-2019」

投资级债券:0.14%(约700家中有1家违约)。

垃圾债(高收益债):2.82%(约35家中有1家违约)。

11. 「债券基金的优缺点」

优点:分散投资降低单只债券违约影响。专业管理(如不良资产处理、垃圾债挖掘)。

缺点:收益有限(贝塔收益约1%超额利差)。阿尔法收益需依赖管理人能力(如橡树基金专注不良资产)。

12. 「投资建议与市场现状」

配置原则:优先选择投资级信用债基金(违约率低,风险可控)。避免单押个别债券,分散投资是“唯一免费午餐”。
谢谢🙏
浅唱_beJh
浅唱_beJh
2023.10.10
陈博士能讲讲最近几天各个地方的“再融资债券”么?这些债券是怎样流入二级市场的,担心自己买基金买到这样的打包资产!
有知有行
:
谢谢你的提议,我们会转达的。以下回复来自我们投研组的伙伴:这些地方政府再融资债券是属于债券类资产,所以如果你买的是权益类基金,基金经理是不会涉及到这类资产的,如果你买的是债券基金,可能会有基金经理根据自己和团队的判断觉得这个债券是有一定投资价值的所以会进行买入,这个就取决于债券基金经理的判断,它是否有投资价值就依托于这个债券基金经理自身的投资水平。
Kitahara:买债基/理财之前,可以看看季报的十大持仓情况
小白在听的过程中有2个词没听明白,在网络上查了以后听明白了:

1.城投:城市建设投资公司简称,不具备盈利能力(有些时候还需要靠政府补贴),相当于是承担了政府一部分职能的特殊体。
2.投资级债券:之相对应的另一个概念是“投机级债券”,标准普尔公司针对不同风险级别债券,定了不同的等级,而其中信用度比较好的几级被归为投资型债券,信用程度不太好的几级被定为投机型债券
谢谢🙏
09:02 发债方和评级机构是利益相关的。
Life-is-good
Life-is-good
2023.10.17
想问一下陈博士,晨星评级靠谱吗
Alexis6
Alexis6
2023.10.11
来补基础知识
MerlinX
MerlinX
2026.4.29
是的,任何东西都不可能十全十美的,所以自己心里还是要有一杆秤
今日的一大收获点是【债券的评级,可以参考,但不能全信】,原因有2:
1.评级的滞后性。评级是根据公司历史的数据进行分析,等分析完全成为报告,并发布在市场上时已经过去了八九个月了。这时间太长了,都足够一个公司死掉又复活了。
2.现阶段评级机构无法做到中立。因为在现在很多的评级机构都是由债券发行方雇佣。
——一方面如果评级太低,债券无法发行,那评级机构也没法得到收益。
——另一方面,债券发行方完全可以去多方比较,去不雇佣那些给他低评级的评级机构。

总而言之,所以这就导致了评级等级一般都会以实际情况浮高。因此,评级可以参考,但不能全信。
周与明
周与明
2024.10.16
因为国家发行的债券我们认为是无风险利率,只是补偿了时间价值和通货膨胀,信用上是没有补偿的,所以收益率或者利率相当于其他债就会低一点;
因此,还有一些债发行主体是公司的债券,我们通常叫信用债,对于信用等级较好的公司,投资者认为其违约的可能性较小。在这种情况下,债券的信用风险较低,所以投资者对这类债券要求的信用补偿就越低,相应的债券收益率或利率也就越低。反之,对于信用等级较低的公司,投资者为了承担更高的信用风险,会要求更高的收益率。
为了方便投资者对信用债券快速识别,还诞生了专门的第三方机构对这些债券进行评级,我们平时听到的AAA、BB就是信用等级的名称,代表了债券信用质量
ch4o5
ch4o5
2024.6.04
18:53 怎样才能一股一股的交易呢?目前自己在交易的都是一手一手的
21:21 有个问题,怎么找到投资级信用债呢?感觉上买的一些债券基金都是信用债。
15:15 比如说可转债
10:37 债券的信用评级有效期一般是6-9个月,这让我想到了一个问题:股市上那些分析师给出的“买入”“持有”等建议有效期是多久呢?感觉整体水分比债券更多。
竹林一贤
竹林一贤
2023.10.10
想到了可转债捡垃圾,不过今年开始风险有点大了😂
国内信用债券市场几乎把个人投资者排除在外了,除了AAA公募品种。我们个人投资者买了信用债必须刚兑的,那允许违约呢,🌚天天拉横幅