午后偏见029|纳粹的“恋兽癖”与二战的敌后城市抵抗运动

午后偏见029|纳粹的“恋兽癖”与二战的敌后城市抵抗运动

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纳粹的种族主义意识形态,如何导致他们沉迷于复原“纯血”动物?波兰在二战中沦陷之后,华沙动物园的园长夫妇如何利用纳粹统治者的这种心态,秘密参与抵抗运动,拯救了数百名陷入绝境的犹太人?二战时期的敌后抵抗运动,呈现出怎样的样态,又存在着怎样的复杂争论?请听本期嘉宾的精彩分享。

- 本期话题成员 -

郑诗亮,《上海书评》执行主编(微博@PomBom,豆瓣ID:PomBom)

徐之凯,巴黎萨克雷大学政治史博士,华东师范大学历史学博士,现为上海大学文学院历史系世界史硕士生导师,中国德国史研究会会员,中国二战史学会理事,上海大学国际禁毒政策研究中心执行主任,主要研究领域为二战史、欧洲当代史、法德关系史、国际禁毒史

- 时间轴 -

02:19 三个领袖,前两个抽烟酗酒、狂嫖滥赌,最后一个不抽烟不喝酒,素食主义,热爱自然,你支持谁?

04:28 纳粹追求纯正血统的种族主义所导致的“恋兽癖”

07:05 关于如何在动物园中饲养外来动物,德国存在针锋相对的两个流派:柏林动物园园长路德维希·赫克及其长子卢茨·赫克的创造自然栖息地派,以及路德维希·赫克的次子、慕尼黑动物园园长海因茨·赫克的顺其自然派

09:50 哥哥卢茨·赫克抓住1936年柏林奥运会的机会与纳粹合作,胜过了弟弟海因茨·赫克,从父亲路德维希·赫克手中接管了柏林动物园

11:58 卢茨·赫克把自己塑造成雅利安狩猎超人,与赫尔曼·戈林搭上了关系

13:42 欧根·菲舍尔主导下的“人类学、基因学和优生学研究所”主张消灭劣等种族,在这种理论的驱使下,纳粹对病重老人、残疾人和罕见病患者进行了大规模的“安乐死”

15:20 已经灭绝的新石器时代的欧洲野马、欧洲原牛与欧洲野牛,是让纳粹激赏不已的“纯血生物”

16:53 纳粹四处掠夺动物来进行纯血生物的繁殖实验,《动物园长的夫人》则记载了华沙动物园的抵抗

18:11 华沙动物园的园长雅安其实很认同赫克父子的动物园经营理念

19:54 在雅安和夫人安托尼娜的主持下,华沙动物园一片安宁、祥和,而战争打破了一切

22:54 1940年10月12日,纳粹将华沙所有犹太人驱赶到城北,集中居住在“隔都”(Ghetto)

27:47 华沙动物园被抵抗组织叫作“疯狂星照临之屋”,挽救了众多犹太人的性命

29:11 一只小仓鼠的到来,给了藏身动物园中的犹太人欢乐和希望

33:17 二战之后的华沙大起义与华沙动物园的命运

37:00 微观视角下的二战敌后抵抗运动

42:55 以里昂和上海为例,透视二战的敌后城市抵抗史

47:11 二战时期,法国的“维希抵抗者”

50:26 法国历任总统对待维希抵抗者的态度变化,能够体现法国的政治趋势和社会风气的变化

55:03 安托尼娜和雅安的故事,属于二战中每个法西斯抵抗者;小小的华沙动物园洋楼,是全世界捍卫生命价值的战场缩影

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HD157991i
HD157991i
2023.10.10
还以为纳粹也喜欢福瑞呢
LeonUp:什么地狱笑话
执__生:好家伙,做人需要……至少应该有一些底线……🤣🤣🤣
6条回复
越向书
越向书
2023.10.10
32:37 今天的隔都在哪里?炮火连天的地方又在何处?
【防杠:对巴勒斯坦人的同情并不否定对犹太人的同情,对巴勒斯坦人的同情也并不意味着应该支持哈马斯。】
毅Yi:隔都在你的东北方向,还有伊朗
Ko_en:😅
3条回复
Yoman
Yoman
2023.10.10
“ta们感觉自己不是在救人,而是在履行义务,果你有能力救人的性命,你就有义务进行…”
“我们终极的目标不是杀伤德国人,干掉对面的敌人,而是要捍卫生命的价值,而这恰恰是法西斯所漠视的”

今天听到的最有力量的话,谢谢!
lemontree_SnHh:上海市民、华沙市民在险境中仍向陌生人施以救助的义举,展现了人类面对暴虐、残酷的兽性机器所作出的抵抗,恰恰是最人性、最勇敢的。也说明不论宇内海外,正义良善仍然是通行的理念。充满希望鼓舞人心的一集!
Copycatsi
Copycatsi
2023.10.11
崇古是一种病、媚古也是,叠加民族主义的“崇古媚古”是病入膏肓
Mayutan1014
Mayutan1014
2023.10.10
我可太爱听这种话题了哈哈哈哈
想起一个老笑话,一个雅利安人是什么样呢?像戈培尔一样高大,像戈林一样健美,像元首一样金发碧眼
教父是死神:还有一个笑话我印象很深,一个总参谋部的德国将军和情妇幽会,事毕后情妇缠着将军要给她讲讲正在进行的巴巴罗萨行动,将军于是摊开一张欧洲地图讲了起来,情妇指着一大块红色问“这是哪里” “这是苏联”将军回答。 “那这又是哪里”情妇指着苏联边上一块小小的黑色问 “这是德国,亲爱的” 情妇突然很认真的问将军“那元首知道这个情况吗?”
执__生:哈哈,不过有一说一,戈林当年挺帅的毕竟开飞机出身,走形是后来身体不健康之后的事。
3条回复
53:07 法国人的抵抗,我也听到过一个真实的故事,大学时认识一个在IMF工作的法国人帕斯卡,他奶奶在生他爸爸时,适逢法国被德国占领区期间,预产期是720日,为了不让孩子和希特勒同一天生日,于是他奶奶硬是忍到过了午夜才生
14:43 1一开始主持人说到的丘吉尔抽烟酗酒生活糜烂,希特勒生活习惯很好,想到最近看到的一个笑话,希特勒只喝一点红酒,而且受不了新酿红酒的酸味,一定要加很多糖才行,而丘吉尔则是嗜好白兰地,多以从这个角度来讲,丘吉尔打败希特勒,是葡萄酒的干党打败了甜党~
2纳粹热衷保持雅利安民族的原始野性,所以也看到说法要探究德国诞生纳粹的原因,得追溯到条顿堡森林战役,使得日耳曼免于成为一个被征服和罗马化的地区。不过我觉得能出现这种思潮,不如说在整个德意志地区,普鲁士是一个较晚征服和开发,容克意识浓厚,文化上封闭的盐碱地,才会标榜自己“失去兽性失去一切”
3希姆莱不抽烟,12ss希特勒团师组建的时候,主力是平均年龄17岁的希特勒青年团员,因此配给品里就没有其他武装党卫军的香烟,而是改成了糖果。不过他第一次视察集中营演示用毒气室杀死苏联战俘的时候,他用过窥视窗观察了一下毒气室里挣扎的人群,破天荒的找身边人要了一支烟
被墙围起来的加沙,不就是另一个Ghetto吗,纳粹用来对待犹太人的这点东西,全被犹太人学会了,用在巴勒斯坦人身上了
毅Yi:那以色列不就是被阿拉伯国家围起来的隔都么?加沙至少还有和埃及兄弟长长的边境线
小硕耸耸肩:以色列在现在这个位置,那也是英国人离开巴勒斯坦之前留下的问题,和英国人离开英属印度离开香港之前做的事本质上没有区别。拿着本旧约就能证明这篇土地就是犹太人的,那要这么说诗经里面也写了普天之下莫非王土,那么整个地球就是中国人的了?
4条回复
S_f7vG
S_f7vG
2023.10.10
历史学人Vol.16#和沙青青聊天 当动物园成了诺亚方舟 庄秋水vs沙青青 这一集播客里之前聊过这本书哈哈
Gggddyd
Gggddyd
2023.10.10
我们可以一边谈粹的抵抗运动,但是也不妨碍我们请艾希曼探讨第三帝国的电影创作,一体两面,谈抵抗运动是门面,能给钱的还是艾希曼。
越向书:你呀,被删了长评还这么倔,真应了那句“人还在,心不死”。🐶
晶晶_aniuniu
晶晶_aniuniu
2023.10.11
带着脑海中这几天看到的新闻画面听这一集
越向书
越向书
2023.10.10
动物自信👍🏻 🐶🐶🐶
越向书
越向书
2023.10.10
16:09 被刺杀于捷克的那个海因里希长得还有点所谓“雅利安人”的样子。希姆莱就算了,他的同党私下说:如果我长成他那个样子,我永远也不会去谈什么种族主义!
教父是死神:那是莱因哈特·海德里希,希姆莱的全名是海因里希·希姆莱~想起德国人嘲讽雅利安人的伟大领导人的笑话,像元首一样金发碧眼,像戈林一样身形矫健,像戈培尔一样健步如飞,感觉前期德国人把反纳粹的技能点都点在口嗨上。希姆莱貌似是纳粹高层里最热衷崇古和神秘主义的人,在党卫军里复刻古日耳曼人的仪式,还有沉迷尼伯龙根指环这类民间传说,在ss里颁发骷髅戒指这种有浓厚神秘主义气息的信物
越向书:嗯,名字记错了,多谢!
HualunShi
HualunShi
2023.10.11
补充这集的一战史专家徐之凯老师之前的播客节目:西线无战事:这集澎湃论一战
最近在听翻电的个人主义系列,讲卢梭自然主义这一脉思想,就有提到希特勒好像
卡胖
卡胖
2023.10.20
喜欢的小动物包括但不限于:“虎式 豹式 象式 鼠式....”
HD1022437p
HD1022437p
2023.11.14
32:19 有点绷不住了,纳粹希姆莱在经历了斯大林格勒惨败后在隔都才杀了7000犹太人;以色列在经历阿克萨洪水惨败后已经屠杀新隔都——加沙超过10000平民了!
想起个笑话:苏联人解放了集中营囚徒;美国人宣传了集中营恶行;犹太复国主义者则从纳粹看守那顺走了《我的奋斗》!😅
09:29 巴伐利亚人特别骄傲,看不起所有其他地方的人,在德国是个梗。有一次我跟几个德国人聊天,他们说起这事,一位说:“他们不喜欢施瓦本人(就是现在以斯图加特为中心的地区),他们不喜欢普鲁士人(指柏林一带)……”然后就有人接话:“They don't like anyone.”在场的人就都会心地哄笑了。
霜雪明
霜雪明
2023.10.14
28:13 女仆也不傻,大概很快就知道主人藏了人,只是心照不宣