28 诺奖得主克劳迪娅·戈尔丁:女性职场不平等何时才能消解

28 诺奖得主克劳迪娅·戈尔丁:女性职场不平等何时才能消解

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北京时间10月9日晚,2023年诺贝尔经济学奖得主揭晓。哈佛大学经济学教授克劳迪娅·戈尔丁(Claudia Goldin)获得这一奖项,表彰她对促进女性劳动力市场结果理解的研究。她揭示了劳动力市场中性别差异的主要驱动因素。同时,她是第三位获得诺贝尔经济学奖的女性,也是第一个单独获得该奖、而非与人共同提名获奖的女性。

今天的思想早餐桌,我们邀请到了知名青年经济学博士梁捷,和主播吴晨、吴海云共同探讨性别经济学,聊聊关于性别和职场的那些事儿。

|本期主播|

吴晨,《经济学人·商论》执行总编辑(微博@经济学人商论主编_吴晨)

吴海云,博士、国际传播专家、哈佛燕京学社访问研究员

梁捷,经济学博士,现执教于上海财经大学,研究兴趣包括中西经济思想史,经济史等。

|时间轴|

01:19 从2023年诺贝尔经济学奖得主戈尔丁出发, 聊聊性别经济学与女性职场平等
08:01 什么是性别经济学?拿职场性别歧视举例,怎样才是对女性最大的尊重?
11:26 戈尔丁有关性别经济学的研究在中国并不适用?
15:51 女性教育与职场差距的探讨
20:44 女性如何兼顾职业和家庭?到底是什么造成了男女收入差距的延续?
24:26 女性平等与家庭责任的平衡问题
34:52 经济学到底有没有开始研究所谓的“家庭内部劳动”?实现同工同酬的重要性又是什么?
37:47 如何从男女性别差异的视角来构建更多元化的管理团队
41:43 实现同工同酬难?企业不愿公布员工收入是问题根源
48:04 育儿,也是影响不平等的重要因素

|要点延展|

  • 书籍

《事业还是家庭》作者: [美]克劳迪娅·戈尔丁

  • 人物

克劳迪娅·戈尔丁(Claudia Goldin),出生于美国纽约,毕业于芝加哥大学,是美国国家科学院和美国哲学学会的成员,也是美国政治与社会科学院、美国艺术与科学学院、劳动经济学家协会、计量经济学会和气候学会学士,现任美国哈佛大学经济系教授、NBER经济中的性别问题研究小组联合主任。

2023年10月9日,克劳迪娅·戈尔丁获诺贝尔经济学奖,表彰她对促进女性劳动力市场结果理解的研究。

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GWF
GWF
2023.10.18
无法理解主播所说的“男性是可以抛弃家庭可以996的,女性的天性做不到996…” 听到这个说法莫名很生气…这是历史演变成的现状,是这一代又一代历史演变进程中把女性推到这个负责照顾家庭的角色上的,并不是女性的天性,也不是任何一个女性 应该 必须 负责照顾家庭的,如果男性能做到照顾家庭照顾的无微不至,女性也一样可以抛弃家庭也可以996的。
Julia茱莉亚:是的,我是女性,但是被家里当做男性养大,就对照顾家庭和养育孩子没啥兴趣,每次看到所谓女性天生怎样怎样,就觉得想怼回去。真的要科学的分析,当男女完全一样被养育的时候,再根据行为去谈天生怎样才有因果关系吧,不然环境变量那么多,初始设置是怎样根本说不清啊
张绝吃阿月浑子:是的,再跟一句,公司把挣钱当作第一目标而不是把养人当作第一目标,在社会主义国家里讲出来是赤裸裸的可耻(当然我们知道这是现实,没有怪嘉宾的意思),只有拼事业才能获得嘉奖,在这种衡量标准下先不要说男人女人,只要是个人就不会幸福,利用劳动力创造“价值”的组织为什么对劳动力再生产却不负责任,甚至对绩效产生负面评价?这种去自然化的思考我认为是很重要的,供大家参考评论。
4条回复
NollaZ阿墨
NollaZ阿墨
2023.10.18
所谓男性和女性在育儿方面的“天性”有差别,我对这一点一直抱有怀疑。很多所谓“天性”,有可能是后天社会观念潜移默化的结果。如果我们不是从小就被灌输“女孩子要温柔,要照顾好家庭,要为家庭牺牲;男孩子可以少顾子女,专心事业”的观念,是不是就有所不同呢?爱护幼崽明明是人类的天性,种族存续的根本,为什么要分男女?爸爸对孩子的眼泪心软软的状态,不也是天性吗?“男主外,女主内”大概不是天性,是资源有限的条件下不得已的分工,在太长的历史阶段中被不断强化乃至固化了,而实际上男女都同等地具有同时参与家庭事务以及社会事务的能力与需求。劳动和上班应该是两个不同的概念,“劳动参与率”的定义是“经济活动人口(包括就业者和失业者)占劳动年龄人口的比率”,但在现代化和城镇化之前,没有现代厨房,没有家电,没有燃气,家庭内部的劳动强度——家务、育儿、照护老人,都是非常大的;农村的女性和男性一样,都是要做农活的。如果从这方面来看,女性的劳动参与度从来就没有低过,除了财富顶端的那一批人,女性和男性一样,根本就没有能够不参与劳动的条件,只不过是被看见和不被看见的区别。如果某个群体的劳动长期不被看见、不被承认,那么,到了这两个群体同时参与同样劳动的时候,由于社会观念的惯性,就可能出现同工不同酬的情况。所有人,无论男女,归根到底都会是性别不平等的受害者,至少我们这一代人,至少要去思考刻板印象背后的成因并尝试破除,在教育下一代的时候,不再强调“男生应该如何如何,女生应该如何如何”,而是“人可以如何如何”,给男孩和女孩都减少一些本不应有的束缚,让他们都能生活在更加自由、更加顺应“人”的天性、更加平等的社会吧。
媚猫
媚猫
2023.10.19
听完后对吴海云的发言非常失望。她也许是个例对于照顾家庭感兴趣,或者能够获得快乐。甚至可以做出“我宁愿选择少一点收入”。就很个案,我不知道别的听友如何,但当时会觉得不舒服。吴晨还是“媒体老师”风格,反政治正确,也挺难评的。这种反应也恰恰说明了对于职场性别歧视这一结构性问题,不能理解,也不能尝试去理解。梁捷见得少,可惜,想多听。
柚子Cynthia:反政治正确 还这么骄傲的说出来 仿佛是一种“真性情”的宣言 呵呵
切切_aMJJ:我因为唔海云取关这个频道了,个人选择是自由的,但是真没必要这样贴性别偏见的标签了。
切切_aMJJ
切切_aMJJ
2023.10.18
29:37 可能,从绝大多数人不会认为女性“天性”喜欢照顾家庭开始,女男平等才会指日可待吧
DAIXIUBUI
DAIXIUBUI
2023.10.19
为什么男性和女性在家庭的责任感上天然有区别?为什么不讨论根本的改变?
男性和女性的差别到底有多大?如果能完全剥除这种性别二元论的社会化过程,不在区隔中长大的男性和女性除了生理不同以外,到底在所谓的“温柔”“坚强”“aggressive ”等性格特质上会有多大的差别?
HD22442z
HD22442z
2023.10.19
25:29 迷,女性不是天生更顾家更爱接孩子、开家长会的,社会男女收入不均等,同样奋斗由男性去对于小家庭收益更大,所以更多女性倾向于主内,多观察观察身边妻子收入高于丈夫收入的家庭
HD22442z:27:34 以激进女权主义提倡不婚不育为反例,来论证女性天性喜欢带孩子不追求高薪工作?这两者逻辑有什么关系吗。那些不婚的女教师是因为时代下有更重要的使命,林徽因已经在时代局限性下做到了最好,借此给自己脸上贴金实在是太搞笑了。真心建议女主播自己回顾听听自己的发言,可以不理解不要背刺那些推动进步的女性
HD243291g
HD243291g
2023.10.18
29:04 男性的家庭责任都外包了,由自己背后的女性去支撑自己的家庭,自己基本只要负责事业
11_3DG7
11_3DG7
2023.12.30
50:22 可是如果再不改变现阶段的职场环境,难道要一代又一代的精英女性在具备出色工作能力的同时去回归家庭,培养下一位精英女性,然后让她再次重复自己的人生,去成为全职妈妈吗?或者说做着与自己能力不匹配的工作,将更多时间精力花在家庭上吗?
11_3DG7
11_3DG7
2023.12.30
45:24 他举的例子,并不能佐证在晋升时不能完全不考虑性别。就因为大家对女性在竞争中胜出会造黄谣,所以不能完全不看性别?这是什么受害者有罪论?
11_3DG7
11_3DG7
2023.12.30
31:24 凭什么把接孩子给孩子做饭都归为女性的责任?这本来就是家庭中应该共同承担的。
11_3DG7
11_3DG7
2023.12.30
31:03 能不能不要混淆概念,所谓收入平等跟父辈有多少钱又有什么关系
11_3DG7
11_3DG7
2023.12.30
28:30 什么叫女性天然有对家庭孩子的责任?身为一名男性,如果你想要拥有伴侣和孩子,想要组成一个家庭,就应该肩负起相应的责任,而不是坐享其成。在拥有温馨家庭的情况下把责任推给女性,美其名曰女人天性……
11_3DG7
11_3DG7
2023.12.30
25:38 这是你个人的选择。女士请不要以你概全,以偏概全。
11_3DG7
11_3DG7
2023.12.30
23:08 说的什么啊!女性为什么不能全身心投入?原因绝不是天性,是社会是家庭甚至是伴侣施加的无形压力啊!
夏目EN
夏目EN
2023.10.30
11:01 什么叫政治正确?指出女男不平等,性别歧视就是政治正确了?
夏目EN
夏目EN
2023.10.30
04:30 嘉宾怎么知道她老公的贡献更大呢
koolnana
koolnana
2024.3.22
这个社会对女性的偏见,对于企业来说,为了避免女职工生育期跟工资支付,他宁愿招男性,哪怕男性要求薪资高,工作经验不足,工作马虎。这是亲身经历。
koolnana:建议,女性休产假之后,男性休育儿假,让男性在家带半年。哈哈哈,但是后面结婚跟生育就更少了,因为企业不招😂😂
HD243291g
HD243291g
2023.10.18
28:05 已经选择了自己的路当然会美化自己选择的路,人都是自洽的,不管是选择生育还是不生育的
夏目EN
夏目EN
2023.10.30
听不下去了