本期播客我对话了 航天领域资深编辑Eric Berger，他是SpaceX两本官方传记《》）。访谈深入探讨了 SpaceX 的发展历程、埃隆·马斯克的领导风格、硬核工程文化，以及全球太空竞赛的现状。 以下是本期播客的核心内容总结： 1. 马斯克的“第一性原理”与远见 2. 工程师文化：SpaceX 的成功基石 3. 商业逻辑的彻底重塑 4. “美国工业党”与制造业复兴 5. 未来版图：从太空公司转型为 AI 公司 6. 全球竞争：中美双雄会

本期播客是我最近一次分享的上半部分，核心主题为“中间时代”（In-between times）——从现在到未来的五年是人类从工业时代向智能数字时代转型的关键期，并围绕AI负能、中美竞争及组织变革展开了深度探讨。 以下是本期播客的核心内容梳理： 一、 范式转移：中间时代的四个维度 * 从稀缺走向丰沛（Abundance） * 从线性增长转向指数级增长 * 从确定性走向不确定性 * 从日常任务转向创造性工作 二、 人机协作：人类最后且最坚固的堡垒 在AI拥有独立意识之前，人类在以下四个方面拥有机器难以模拟的独特性： * 直觉（系统一） * 想象力与好奇心 * 情感与非理性 * 常识与自我反思 三、 中美镜像：G2格局下的权力与商业逻辑 中美在科技与经济领域呈现出互为镜像、互相学习又激烈竞争的态势： * 工业党的博弈 * ToB vs. ToC 的鸿沟

马斯克为登陆火星准备的星舰据说可以装下一百多人。问题来了，首次登陆火星的宇航团多少人合适？我把这个问题抛给了邓巴。对，就是发现“邓巴数字”的邓巴教授。 如果你还不了解什么是邓巴数字，可以问问豆包。简言之，5、15、50、150……人群随着人数的增加，其群体动力学也会发生改变。五人以下不需要领导，四重奏就没有指挥；十五人是亲密圈子的大小；五十人则是一群你都能叫得上名字的人；150人最奇妙，它是美国拓边大篷车队的数量，也是军队里一个连队（Company）的大小。Company这个多义词让人遐想连篇。 在本期博客中，我对话了《社交大脑》（The Social Brain）的两位作者：进化心理学家罗宾·邓巴（Robin Dunbar）和组织管理专家萨曼莎·洛基（Samantha Rockey）。本期对话围绕邓巴数字、社交大脑的进化逻辑、组织管理的艺术以及 AI 时代下人类社交的独特价值展开。 “物以类别，人以群分”，区别我们和他们，是组织动力学的第一要义。邓巴数字的奇妙之处就在于它揭示了我们大脑可以处理的亲密关系的层级，也成为构建组织的底层逻辑。沟通、对话、建立互信，这些都是合作的基础，而随着群体人数的变化，管理和交流的方式也需随之改变。《社交大脑》为个人如何构建紧密的人际网络，企业如何打造高效的组织提出了重要的建议和实践指南。《社交大脑》中文版马上由中译出版社出版。

在最近一次北极狐和良壤酒店共同举办的私享会上，我接受了北极狐的采访，同时和青年哲学家余明峰老师在良壤的大自然里展开了一场简短却颇有见地的Walk & Talk. 本期播客分享了以下一些核心观点： 1. 自然是对城市“系统性压抑”的逃离 2. 创造力来自“无中生有”的偶遇 3. AI 时代呼唤“时间主权”与“感知力” 4. 重新定义户外：“非标动作”

1、具身智能的图灵测试 2、如何以AI Agent为中心重构组织? 3、AI如何赋能电气化的未来？

本期播客对话乡建领域独立学者张艳华，围绕其新书《沸腾的乡土》，深入探讨了中国乡村在过去十年间的巨大变迁、治理模式的演进以及未来城乡融合的新可能。 1. 乡村现状：消亡与新生的并存 2. 人才回流：从“村干部”到“乡村 CEO” 3. 产业升级：农文旅深度融合 4. 资本入乡：需要“耐心资本” 5. 城乡双栖：数字游民与生活新选择

本期播客我接受中欧商学院的采访的下篇，深入探讨了人口结构如何驱动经济周期、中国从“追赶”向“成熟”阶段的转型，以及在AI时代个人与社会如何通过“投资于人”来应对未来的不确定性。 1. 人口结构：驱动经济周期的“缓慢河流” * 代际红利与定义力： 吴晨对比了美国的“婴儿潮”一代与中国的“63年生人”。中国的这群人（1963-1970年出生）完整享受了改革开放、大学扩招以及房地产高速增长的红利。 * 人口老龄化的挑战： 随着这代人步入退休，中国面临“银发经济”的机遇，但同时也面临75岁后医疗支出增加带来的社会负担。此外，如果人口结构中年轻人占比持续下降，社会保障体系的公平性和可持续性将面临巨大挑战。 2. 从“追赶”到“成熟”：经济叙事的转型 * 投资重点的转向： 中国正处于从“投资于物”（基建、高铁等）向“投资于人”转变的关键期。成熟社会的标志是关注人的价值实现、生老病死以及解决长期遗留的问题，如户籍制度改革和城乡差距。 * 告别唯GDP论： 高增长时期可以掩盖很多矛盾，但在增长放缓的“成熟期”，社会需要通过更透明、公平的规则（如明确的“黑名单”制度）来建立信心，鼓励创新与尝试。 3. 就业市场与服务业的新机遇 * 学历与失落感： 尽管中国拥有全球规模最大的本科及以上学历人才，但若无法创造匹配的岗位，年轻人的失落感会更强。 * 不可替代的服务业： 借鉴美、日经验，AI无法替代人与人之间的交流与情感连接。未来服务业（如内容创作、专业护理等）将是创造大量就业、体现人造价值的关键领域。 4. AI时代的核心：节约并夺回“时间” * AI的本质是时间工具： AI能大幅提升效率，但其最终意义应在于为人类节约时间。 * 从碎片化中突围： 建立“珍惜时间”的文化，让技术释放的时间回归生活、亲情和深度创造，而不是被社交媒体的碎片的化、上瘾性内容占据。 5. 未来十年的关键词：转型而非增长 * 打破路径依赖： 未来十年的重点不再是简单的数字增长，而是真正的结构转型。 * 个性化发展： 一个健康且富足的成熟社会，应当能支持每一个人实现定制化、个性化的全面发展。

本期播客我接受中欧商学院的采访的上篇，围绕全球化变局、地缘政治冲击以及中国经济的“成熟期”转型等问题展开了深入讨论。 1. 全球化的“变车”与失衡 * 赢家与输家： 过去40年的全球化并非“大潮起将所有人托起”，而是产生了明显的赢家与输家。JD·万斯的《乡下人的悲歌》便代表了美国制造业外迁后，被遗忘的蓝领阶层对全球化的不满。 * 规则的打破： 原有的全球化秩序（如布雷顿森林体系）正在动摇。中国通过“搭便车”壮大，引发了守成大国（美、欧）的焦虑与应对失灵。 * 从追赶到成熟： 中国正经历从“追赶”向“成熟”的叙事转变。成熟意味着不再仅追求GDP增长，而是关注人均收入、幸福感，并为全球化提供公共品（如推动全球绿色转型）。 2. 制造业的“终局”与安全优先 * 中国制造的优势： 中国拥有完备的供应链、强大的产业聚集效应，以及将设计、建模到大规模生产周期缩短的能力。 * 效率 vs. 安全： 疫情和贸易战后，全球化逻辑从“效率优先”转向“安全优先”，导致高科技领域的“卡脖子”竞争成为常态。 * 未来趋势： 制造业的终局可能不是产能的简单转移，而是中国向全球输出“小型自动化工厂”，实现贴近市场的定制化生产。 3. 地缘政治：特朗普 2.0 与“做交易”逻辑 * 交易型政治： 特朗普代表了一种打破长期规则、追求短期即时利益的“做交易”逻辑。他主动放弃了对全球秩序这辆“变车”的主导权。 * 民意基础： 特朗普主义植根于对全球化不满的蓝领阶层，以及对过度进步主义反感的群体。 * 中国的应对： 中国不应仅靠对手的“乱”来反衬自己，而应通过提升自身的实力（Capacity）、性格（Character）与可信度（Credibility）来赢得国际社会的相心力。 4. 中国经济的内生性调整 * 告别“廉价”： 中国未来需要“变贵”，即通过提高服务业价值和从业人员收入来拉动内需消费。 * AI 的赋能： 当物质财富基本满足后，AI 作为定制化工具，能帮助个人实现精神层面的富足和自我价值的探索。

本期播客对谈主要围绕中美在人工智能（AI）及科技产业的深度竞争展开，分析了双方在技术突破、商业应用、政策导向及产业生态方面的核心差异。 有三个关键点值得我们思考： 1）中美是否AI领域展开竞争？其实在从移动互联网时代开始，两国就很少在同一市场中竞争了，更像是隔空较劲。 2）美国硅谷的工业党（马斯克、蒂尔、卡普）正在推动从基础科研向产业重塑的转型。 3）中美商业生态有着巨大的不同，美股最近半年看跌软件股，原因是担心AI替代企业软件服务商，却同时也折射出美国企业内部IT预算的充足和2B领域巨大的发展潜力，这也是为什么Anthropic能反超OpenAI的原因。相比之下，中国仍然延续2C领域的繁荣。值得我们深入思考的是，2B相比于2C，对AI发展的推动是更大，还是更小？ 播客录完，董洁林老师发现忘了聊AI对就业的影响，还特别发了一段文字，分析AI对工作的替代对中美两大市场可能的不同影响：AI对社会是双刃剑，一方面提升效率、一方面快速造成结构性失业。美国对冲AI的就业挑战有几个缓冲垫：一是美国进出口贸易赤字比较大，AI提升效率之后，可以进一步推动进口替代、推动GDP和国内就业增长；其二可以淘汰外包的服务业，美国在印度、菲律宾等国雇佣了数千万人从事服务业、可以部分用AI取代、部分回归国内；其三是减少非法移民数量、保障国民就业率。美国的这几点缓冲优势中国印度等国不仅没有，情况可能正好相反，因此AI造成的结构性失业比美国大很多。这也是中美生态系统竞争非常重要的一部分。 嘉宾简介：董洁林，科技政策和科技史作者，著有《人类科技创新简史：欲望的力量》，梳理了人类创新的历史。

与IE大学政治经济全球事务学院院长，意大利前总理莱塔教授对谈，除了欧洲一体化的迫切却每每拖延的难处，欧洲“统一大市场”的宏愿，中欧合作需要互惠之外，感受到的是一种深刻的平民感。欧债危机期间临危受命担任总理，让莱塔有机会参加最后的G8峰会，也有不少逸事分享。卸任后回归学界，去研究曾经亲身参与的地缘政治，思考历史的教训，而不是简单“后视镜”看全球化，怀旧地重新伟大，则是一种更加深刻的智慧。 本次播客有三个要点： 第一、欧洲经济和“统一大市场”的一体化在当下是变得极为迫切。欧洲27国必须“报团取暖”才能在全球与中美竞争，尤其是在AI领域。AI所需要的投资已经不再是小国可以承受的了。它所需要的投资是在另一个维度之上的，需要欧洲作为一体。同样，欧洲作为开放的市场，需要有一套统一的规则来吸引外部投资（包括来自中国的投资）。 2、强调中欧关系需要互惠（Reciprical），中国需要持续开放，中资走出去也需要欧洲企业仍然能够走进来。相应的，欧洲营造的统一大市场，尤其是统一的商业规则，值得中国企业花时间深入学习。 3、特朗普所发动的美伊战争让这个世界陷入“疯狂”的边缘，这更需要中国与欧洲携手多边主义，拥抱技术发展，从历史中汲取教训。跨界这个词的字面意思是Cross Border，跨过边界，在欧洲人的字典中，一战给了跨界以深深的伤痕，几百万年轻人就是围绕着人为划定的边界互相残杀。一百年后，跨界的意义变成了不要被人为的边界所束缚，花更多精力情趣思考合作的成果，同时花些时间理解边界那边的想法，多元而共情。

这是我和梵一如、高蕾在第五届“狂喜播客节”上录制的一期播客，分享当下中国在全球与本土语境下的复杂形象，也就是三张面孔： ● 第一张面孔：China Maxing (向中而行) 越来越多的外国人（特别是商界和专业人士）意识到，必须亲身来到中国（身临其境）才能理解其快速的发展和影响力，这是一种“向中国的奔赴”。 ● 第二张面孔：China Shock 2.0 (中国冲击 2.0) 不同于 20 年前输出廉价消费品带来的“通缩冲击”，2.0 版本更多体现在高端制造和高科技领域（如新能源车）。西方国家对此感到了竞争压力，甚至有外国人将其形容为“入侵”（Invading）。 ● 第三张面孔：体感温度与宏观数据的落差 尽管第一季度 GDP 增长 5% 等宏观数据向好，但普通人的“体感温度”却存在落差。各行各业都陷入了极致的内卷，人们像“红皇后”一样必须拼命奔跑才能留在原地，这种内外部认知的不同频是本期讨论的重点,。

去年我与陆铭教授在谈中国消费问题时，他就提出了“最高工作时长”的概念，因为他认为刺激消费不能仅仅依赖消费券或者政府补贴，更需要理解消费乏力的一个很重要的原因是996，是缺乏时间，因为支撑消费的不只是持续增长的收入，也需要足够多闲暇的时间。换句话说，内卷不仅伤害产业——比如制造业的内卷导致持续压榨利润——也伤害消费。今年他在两会上提出了“反内卷”的提案，用意也在于此。 在本期播客中，我们从服务业放管服的视角深入思考推动中国经济持续向好发展的改革逻辑。梳理下来有以下三方面的重要思考： 1、发展思路的变化，切实理解“从投资于物向投资于人”的转型，从基础设施的基建狂魔转向投资于满足普通人需求的软性基础设施，满足不同人群多样化的服务需求，用负面清单和个案事后审查的方式，真正激活服务业的发展，提升投资人的信心。 2、理清做大消费的根本逻辑，不在于刺激——刺激反而可能推动提前消费，以及刺激政策回撤之后的划破——而在于创造满足需求的各种条件。做大消费的根本逻辑是给普通人更多的消费时间，同时给出更多服务业发展的空间，创造更多服务业的就业岗位。 3、全面拥抱AI，在AI大发展的过程中密切关注AI对就业可能产生的影响，同时思考AI时代的人才战略。 本期对话嘉宾：上海交通大学特聘安泰经济与管理学院特聘教授陆铭

又到了世界读书日，剪辑了前几天我的一段分享，推荐理解G2世界的四本书。 首先是我的新书《探源》，站在中国视角去前瞻AI时代的各种议题，包括G2的课题。 其次是Dan Wang的《Breakneck》在美国掀起了一阵“深入了解中国”的旋风。虽然他提供的思考框架——美国是律师主政，中国是工程师治国——并没有太大的新意，但在地缘政治风起云涌，中美之间竞争激烈的当下，却颇有对比也镜鉴的意义。我把这归纳成“相对论”的世界，也就是中美需要在相互的对比之下深入理解各自的长短所在。 要想了解美国硅谷的“右转”，Palantir的Karp是绕不过的一个人，他自己撰写的《科技共和国》和他的传记《硅谷的哲学家》都在传递三个重要的信息：Karp代表了硅谷对“曼哈顿计划”所代表的科研、工程和举国体制的回归；Palantir则是AI在全新军事冲突——包括抓马杜罗和美伊战争——的应用；而Karp作为彼得-蒂尔的同学和好友，也代表了一种对未来硬科学实力的追求。

经济学里有一个术语“搭便车”（free ride），意思是无需付出就可以使用一些公共品，特指全球经济和金融体系中的制度和规则。过去四十年，全球化的这趟便车中，世界贸易组织和美元体系可能是最为重要的特性（feature）。然而最近十年，显然这趟全球化的便车出了不少的问题，有贸易战对全球自由贸易体系带来的挑战，也有美元体系逐渐体现的问题，比如“我们的美元，你们的问题！”又比如美元体系的长臂管辖原则等等。纵观货币霸权的演进历史，不难发现它与谁是全球经济的霸主和主导者息息相关，也会随着大国兴衰而递变。 在当下的地缘政治大变局中，如何理解人民币与美元显然也是我们去思考全球化这辆便车（全球公共品）的未来图景的一个重要维度。 本期播客围绕蒋正阳教授的新书《货币霸权》展开，深入探讨了货币霸权的本质、美元体系的运作逻辑、历史变迁规律，地缘政治对全球金融体系的影响，以及人民币国际化的未来挑战。 嘉宾介绍：蒋正阳，博士毕业于斯坦福大学，现为美国西北大学凯洛格商学院金融系副教授，兼任美国国民经济研究局（NBER）教职研究员、国际货币基金组织经济政策顾问与《国际经济学期刊》（Journal of International Economics）和清华大学《经济学报》副主编。研究方向是国际金融与宏观经济，主要关注汇率波动、跨国资产配置、国债估值以及国际货币体系的架构。

今天讨论的题目是今年我最为关注的一个话题：AI与职场，或者更具体一点：AI会不会带来大规模入门级工作的消失。 本期播客会引用两位专家的观点，一位是沃顿商学院教授 Ethan Mollick，他曾经著有《Co-intelligence》一书，他明确反对以裁员为导向的自动化；另一位则是《大西洋周刊》的Josh Tyrangiel，他的最新一篇文章从多个维度探讨AI与未来工作，比如以历史为镜鉴的经济学家和展望未知的经济学家，比如站在打工人视角和CEO视角这两个不同视角去审视AI，又比如思考左派和右派能不能在革命出现之前推动有效的改革。 回应Mollick教授的观点，AI重于尝试。如果播客是另一种内容呈现方式，通过选材将有价值的文字转变成对谈，也是播客的未来之一。