275 经略东亚:漫谈19世纪英国对华情报网的建立忽左忽右

275 经略东亚:漫谈19世纪英国对华情报网的建立

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情报历史中,有的是个体人物的刀光剑影与快意恩仇,但宏观层面的机制设计,往往与政治利益紧密相连。两百年前,英国对华情报体系的搭建就是一个很好的例子。在鸦片战争之前,英国的使团和散商已经开始将情报带回伦敦,但他们很快被专业外交人员代替。汉语能力是情报收集中非常重要的一环,语言学校也常常是英国对华外交人员的职业生涯起点。除了收集信息,英国人从什么时候开始分析情报里的中国?英国是怎样看待太平天国和洋务运动的?1860年之后,中英之间迎来了三十年的和平。在洋务运动下,清朝这一老旧帝国开始缓慢转身,而大不列颠也慢慢走向了自己的黄昏。和平的表面下,情报世界仍然暗流涌动。请听本期嘉宾郑彬彬带来的精彩分享。


- 本期话题成员 -

郑彬彬,上海大学文学院历史学系博士后

程衍樑(微博@GrenadierGuard2


- 时间轴 -

04:22 鸦片战争之前:中国与英国的初次相遇

09:55 十九世纪,英国逐步搭建对华信息网

16:53 从商人兼任领事,到常设专职外交官

20:19 在北京开语言培训班,奠定外交专家基础

24:05 “不许叫我夷人”:威妥玛等汉学家崛起

28:51 舟山换香港?历史上的偶然

36:08 政府VS商人逻辑:对华政策的代价是什么


39:56 英国情报“锐评”:清廷治理很糟,太平天国更差

47:22 转投清廷的英国外交官们可以申请“停薪留职”

51:26 “毕生钻研远东事务”:阿礼国的情报方法论

01:02:50 “闲进士”是英国人的绝佳线人

01:04:30 英国视角下“老旧帝国的缓慢转身”


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突然发现前面一段谍海轶闻的广告词我都快会背了
LeeKaMing
LeeKaMing
2023.10.17
这个话题居然不带沙老师吗hhh
钢蛋er:CYL,你背叛了革命,哔哔哔哔
晓罗依墨:沙老师:聊日本的时候我再来。
这期干货很多,期待有下一期,很喜欢专业研究学者基于文献档案所呈现严谨的历史事实,相比之下,那些信口开河借古喻今的所谓历史作家,基本就是贩卖私货。
AAA传感器刘总爱吃香菜:指的是郭建龙吧😂😂
越向书
越向书
2023.10.17
56:56 我们上大学,或者是培养大学生,最重要的就是具备这种“learn to learn”的能力,至于具体的专业是文科、理科、工科或医科,倒是次一等的事情。
FinHorreya:learn to learn,这话好,抱走去用,哈哈哈
越向书
越向书
2023.10.17
1:08:14 郑彬彬(不要武哦)博士的讲述听上去好靠谱👍🏻,既清晰地介绍了英国对华情报业务的几个关键阶段和重要影响,也没有将情报工作当成一种猎奇的对象而夸大其作用。
最后这一段很有趣,修约前中国的底牌已经被英方查了个底儿掉,却并没有对谈判造成太大的负面影响,甚至反而博得了对方外交兼情报人员的某种“同情”……
要是能有学者能以这样方式(而不是破案猎奇的方式)讲讲“苏修特务”的对华情报工作就好了。东德档案中曾透露出这方面的一些“边角料”,它显示出在1961年前后苏联方面已经用线人与实地调查相结合的方式,初步知晓了中国的人口损失的情况和毛刘之间的路线斗争——后者恐怕连中国这边的高级干部都未必这样想(当然也有可能是线人乱猜的)。
教父是死神:期待你能在节目里讲一下这个内容,最近在看高伐林还有丁凯文的文革史节目,列举的史料不少,但是都是基于事件或是讲话、文件、会议综合性的分析,缺少档案类的佐证,这也是华人圈搞定文革史的一个通病,公开的史料档案太少…这方面有外部资料佐证的话,就会发现有些历史事件特别有意思,和“正确历史”偏移的有点大
教父是死神:多提一句修约的事,清廷除了要使团改道登陆再入北京以外,咸丰帝还专门提了一嘴,给使团提供的交通工具要么就北京当时常见喵呜仄的二轮骡车,要么就是骡轿,绝不许使团乘轿进京~
4条回复
鸡脚芝士
鸡脚芝士
2023.10.18
号外号外!谍海轶闻解锁新英雄了~
iamaweirdo
iamaweirdo
2023.10.19
这期嘉宾好厉害!!!!听得大呼过瘾
嘉宾可以 中后段更渐入佳境
70523
70523
2023.10.17
41:26 看史景迁的太平天国,杨秀清萧朝贵的传话,和升斗前大神二神对话有点相似。宗教觉醒在日韩都发生过,维独这里成了末日预兆。
八个梦:1:07:34 洪秀全是上帝次子这件事罗马教廷可是认证过的!
HD388129v:做梦呢
16条回复
某戴同学
某戴同学
2023.10.17
谍海轶闻升级了
老师是不是云南人,口音好亲切
溪子_PP3N:同感!w音的特别发音
随机饿霸:我也听出来了,尽管我是北方人😂
3条回复
Lingli
Lingli
2023.10.17
听起来真是海量的工作量
gRinmikri
gRinmikri
2023.10.19
谁签的字你找谁去,哈哈哈哈,过于熟悉了
Catherine_2rMs
Catherine_2rMs
2023.10.22
1:11:24 越听越吸引人,优秀!忽左忽右有迎来一位重量级嘉宾。
FinHorreya
FinHorreya
2023.10.18
55:45 这个人很懂实务阿,商人偷税漏税,躲避关税,漏报,低报货值,这太正常了哈哈哈
Tina29
Tina29
2023.10.22
54:23 交叉质证和对比分析。医学史和贸易量的研究方法有相似之处,在地化理解,多系统资料的互证:纸质档案和口述历史、田野调查,结合英国的政治经济学的基本理论。
越向书
越向书
2023.10.17
42:07 所以美苏双方都会往延安派观察员呀(而且他们都被接待得很好🐶)
毅Yi:苏联是常驻的,而且素质更高
LoadHaast:太平天国错过的历史机遇被我党抓住了🤣
FinHorreya
FinHorreya
2023.10.18
55:49 郑老师讲得也很有意思,希望忽左忽右还能再请来做这些
Shawnx
Shawnx
2023.10.17
之前听过一期007邦德的解析节目 Vol.203 电波NEO | 谁是邦德: 007电影系列中变换的时代精神 嘉宾有提到说,007小说的原作者就是英国情报机构的背景,而且严格来说准确名称应该称之为“OO7”。
patrick小白
patrick小白
2023.10.19
43:46 有则加勉,无则改之😂