柏林,一场大型生活试验 | 在异乡04

柏林,一场大型生活试验 | 在异乡04

102分钟 ·
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评论数233

【主播的话】

断更两个月后,我们终于又回归了!现在这里和大家说声抱歉,过去两个月我们忙于处理生命中更加迫切的事情,导致了延更。

在某个意义上,这样一种手忙脚乱的状态也反映了在异乡开始新生活的某种力不从心。不过接下来的时间,我们会争取准时更新。也希望在经历了一段沉寂后,可以能带来更多沉淀下的内容和生命经验给大家。

这期节目我们和两位长期旅居德国柏林的朋友聊了聊柏林生活。我们聊到了移民生活的困境与安全网,也聊到了关于签证、移民政策、柏林城市的氛围等话题。录制结束后,其中一位嘉宾洁琪留言说:“在讲述我在异乡的生活时,其实我很想分享一个想法给听众,就是女性不要害怕。无论婚姻还是育儿,当生活这一片小舟被风吹到了我们始料未及的领域——异乡或者异于传统,我们内心能自生很强大的力量去move on. 用一种我们未曾设计过的方式去生活,把人生当成一场又一场的试验。“ 我很喜欢这段话,也送给正在听节目的大家。

【本期主播】

若含:微博@_R若含

王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】

罗洁琪

财新前记者,现旅居柏林,柏林工业大学欧盟能源法和国际能源法硕士。曾获选尼曼学者,在哈佛大学访学一年。

孙谦

驻欧洲媒体人,曾参与报道卡塔尔世界杯和女足世界杯。

【本期剧透】

00:30 为什么我们节目停更了有一个半月之久

05:22 毕业后来到德国,是孙谦基于数据所作出的理性的决定

08:34 像蒲公英一样,洁琪被风吹向德国

18:17 自由是有代价的,我也愿意付出

22:46 在柏林,需要面临的很多问题在国内就不是问题

32:35 十多年过去了,我依然在争取别人生来就有了的权利

43:31 不管你的兴趣爱好是什么,都可以找到属于你的一小撮人

46:00 德国是不是一个移民社会?

01:02:16 追求与附近社区真正的连接和交流

01:09:55 哪怕没有拿到永居,这个社会也有些权利可以给自己兜底

01:14:03 德国的小学生三年级以前是没作业的

01:38:35 根深蒂固的生存焦虑是异乡人需要处理的课题

【本期音乐】

片头:BeBop for Joey

片尾:回春丹-初恋(伴奏)

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【文字】卓然

【后期制作】方改则

【互动方式】

微博@不合时宜TheWeirdo

商务合作可发邮件至hibuheshiyi@126.com或微博私信

展开Show Notes
HD1009710w
HD1009710w
2023.10.23
看来两位嘉宾都是欧洲主义者,更注重平等,🇺🇸确实太美国中心主义过于狼性了,女性经验讲述如沐春风祝福你们在异乡生活自如快乐!
Meh_xy
Meh_xy
2023.10.24
实在不能苟同孙记者的很多观点,槽点太多了……
1.德国长居持有者,如果已经在德国生活15年的话,是不受6个月限制。
2.德国的工作签证还有欧盟蓝卡,甚至永居近年来已经各种简化来吸引技术人才,对比美国h1b,绿卡不要容易太多。当然德国移民也有缺点就是没有办法帮父母移民。
3.”10年日日面对种族歧视?” -> 我们可能生活的不是一个德国?
10”多年过去了我现在依然在争取别人生来就有的权利?” ->既然自主选择不加入德国国籍,那凭什么要有投票权?
4. 欧洲大城市骑自行车的人其实都蛮aggressive,柏林,阿姆斯特丹,哥本哈根都一样。
5. 右翼政党抬头的原因之一不是移民,而是难民问题。

作为一个在德国生活了10年+的人,德国最大的问题是融入,只要不是德国人,无论在这个国家出生或者生活很久,哪怕拿德国护照,也还是被德国人认为是Ausländer。
越向书:您的言论也够有攻击性了,坦率地说,跟我认识的一些支持Afd的华人有点像。 1. 考虑到嘉宾的教育背景,蓝卡其实不太适合她。 2. 关于歧视,每个人的环境、敏感度都不一样。我今年一次歧视都没有遭遇,但我能否认美国每天都在发生着大量种族歧视事件吗? 3. 最不能苟同您的地方是:凭什么一定要融入?只要遵纪守法并认同当地那些最基础的价值观,就应该能享受在德国的生活吧。如果我是个美国人,我在德国需要融入吗?法国人呢?德国人当然会觉得我是Ausländer,那又如何呢?德国的外国人多了去了,保持相互理解和尊重不就行嘛。当然,如果有人想从政,想代表德国人,那倒是非融入不可。 我与嘉宾对柏林的感受最不一样的地方是:其实很多骑自行车的人是比较礼貌的——可能是因为我就是那个骑车的人(#^.^#)
momonon:感觉她不是很想出国,又想得到德国的一些好处,尤其是选择那里居然怕回不去……就感觉不是很适合移民,适合工作几年享受几年回去
12条回复
我在这呢
我在这呢
2023.10.24
断更前我还在国内听,看到这期的时候我也到欧洲了
若含
:
祝福开始新生活~
danielkggg:国外就是新生活 国内就是旧社会是吧
10条回复
越向书
越向书
2023.10.24
1:38:43
刚来时,柏林是破教堂的五彩玻璃,是“裤裆大街”的咖喱肠。
不久后,柏林变为一座有无数出口的迷宫,里面树满了似幻非真的柏林墙。
再后来,土耳其肉夹馍也不再香,觉得斯普雷河的水也不比上长江,打卡搬砖,哪不一样?
离开后,柏林成了一个与青春相连的梦,夜阑回想,黯自神伤。
越向书:柏林!柏林! 普鲁士的铁青! 钢铁的大城, 崛起又抹平…… 是谁锻斯河如锁链, 将巴比伦雄狮牵来动物园门前? 又是谁将波茨坦广场上的石墙, 推过亚历山大广场的钟点? 博物馆岛旁的波涛, 守护着七千年的沉默; 万湖波光粼粼, 掩不住冤魂们的嘶吼: 柏林!柏林! 普鲁士的铁青! 钢铁的大城, 崛起又抹平……
露光的树:写得好好
chaoli
chaoli
2023.10.25
这个系列要是能请到柴静那就太好了,不敢想
声生觅眯:举手🙋‍♀️
大力强:举手
Astrid__
Astrid__
2023.10.24
这个校长的言行真的震惊到我,so unqualified!
Emlia:同!也是让我最有波澜的一刻!一个肩负基础教育重任的校长,居然可以如此自负自大 消极无知。让人担忧欧洲公立学校的教育,穆斯林家庭的女孩子到了学校还是以前那一套,那教育的意义在哪里?
Cathie
Cathie
2023.10.23
终于又回归了。还担心发生了什么事
若含
:
谢谢关心。前段时间忙于生活,回去看家人和安顿下来。现在我们回归啦~
HD173329w
HD173329w
2023.10.24
我明白了,孙记者是想在中国是中国人,在德国是德国人。
HD136347y:🤣,这样的心态在哪里应该都不太满意。
裳了:为什么不可以呢
O OOO
O OOO
2023.10.24
跟政府机构打交道的文书用本国官方语言,这不是很正常吗?为什么要预设一个非英语官方语言国家给你提供英语服务?
HD99617g:49:51 难道不是在讲留下移民的可能性因为这个降低吗,你在质疑什么
查丽布朗:嘉宾讲日常的一些歧视和限制也是导致移民不愿意留下的原因,说的没有错。柏林拉垮的地方我也能同意,我在柏林住过两年,有很多受委屈的地方。不过要求官方提供英语对于大部分欧洲国家来说还是太超前了。而且有很多中国人在德国努力学习德语,德语说的很好的人,对于他们不太公平。
11条回复
25:51 😮‍💨听到这里,非德想要和本土获得一样的待遇,那跟我们北漂想要北京户口待遇有什么区别。也可能我才疏学浅,现在跨国媒体话语人都是这种主流了吗
野生弹弹:那还是有点儿不同 北漂想要北京户口待遇至少都是中国国籍
裳了:就应该想要啊
河边老猫
河边老猫
2023.10.24
“我依然在争取别人生来就有了的权利”这句话过于把自己放在了受害者的立场上,为什么要去比较?在这种比较的语境下,所有人都可以讲出这句话,农村小孩对城市小孩讲;女性对男性讲…
有没有想过当你有移动的自由时,很多人还没有去“争取这种权利”的权利。
(当然这句话也是事实,我只是单纯讨厌它)
越向书:既然是所有人都可以讲的事实,嘉宾讲出来有什么错?(当然,如果您单纯讨厌,那也是您的权利。) 这句话的背后隐含的意思是对这个不公平的世界的控诉。为什么别的国家的人生下来就拥有的一些自由,中国人没有?为什么城里人考大学更有优势?为什么在现存社会中男人就比女人更有优势? 这里面当然有自然或概率上的原因,但如果这种不公平有一部分是人为造成的,难道不该去发问,不该去改变它吗?
野生艺术家-:We are all privileged in different ways, we just don’t see it.控诉的时候也要承认自己的幸运
5条回复
_YE0N
_YE0N
2023.10.25
1:40:02 这片土地不安全感的焦虑真是影响了十几亿人
瓜瓜Zoe
瓜瓜Zoe
2023.10.24
31:13 但是这时候就想说人永远都是在和既要又要做斗争,永远不是更庆幸自己有选择嘛
掉掉juu
掉掉juu
2023.10.24
1:02:17 天啊,这个校长也太嚣张了
小刘Delia
小刘Delia
2023.10.23
在柏林刚刚住满一年,果真是又爱又恨!
zlei:支持你上一下节目啊,挺想听听的
磨刀哈哈
磨刀哈哈
2023.10.24
20:54 之所以选择哪个地方生活,只是因为最“想要的我在这里更有把握能得到”,嘉宾对主持人若含的修正非常中肯!👍认为国外的月亮总比国内圆又何尝不是一种偏见?
Lachfalten
Lachfalten
2023.10.31
虽然一直想保持有对嘉宾的一种同理心去试图理解他们的感受,但是还是不吐不快:“我依然在争取别人生来就有的权利”这句话表露的挫败心里源自于哪里?这些被你称为“别人”的人他们的祖祖辈辈建立起了这个国家,你所享用的社会资源基础设施是用他们的劳动和税收建成的。你所得到的奖学金不也是来自于这些人的税收吗?平心而论,德国留学的经济成本真的不高吧,你不能一边默默坐享其成一边还说“哼,他们不把我当自家人!” 通常情况下,这些“别人”从20出头甚至更小的年纪就做一些工作了。你所要求的绝对平等,在我看来反而是不平等。还有那位抱怨找工作的记者,我甚至觉得有些可笑。作为媒体工作者,如果你在学了几年语言的情况下毫不费力的像在国内一样拿Offer到手软,我倒是觉得是对这个工作市场的不公平。我总觉这两个人展现了一种莫名的优越感。实在不能让人共情。我经历了学语言、留学、找工作的11年,该走的路一步都没省,哪怕是在签证还有不到半年的时候,我也没有把责任归咎于这个社会。我看的都是一眼蓝天白云,一脚泥的跟我一样处境的年轻人。那一代人的青年时代是容易的?
旁观者大师:终于看到同意的观点啦~其实在任何国家,包括国内,遇到问题,我都很难归咎于社会~我在日本的时候,有时候也同情当地人…就是一视同仁的尊重对方和自己,就不会有感觉不公平的时候了。每次都是日本人深入了解我后,羡慕我,哈哈😄可能我性格天生乐观吧~
Domik
Domik
2023.10.30
30:04 这一点 不入籍还是为了在国内留后路 你也不想做德国人,也就没有德国人的所有权利 这是需要自己去权衡的,很公平。
越向书
越向书
2023.10.24
49:18 经典困境: “要的是劳动力,来的是人口。”🐶
越向书
越向书
2023.10.24
38:51 “我们再也回不去了”——二十年前,这还仅仅是言情片里常常出现的台词……