98. 女性是如何被抑止进入摇滚乐的?问题青年

98. 女性是如何被抑止进入摇滚乐的?

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我们聊了聊滚圈的厌女现象,成为女乐手需要面对的性别困境,和国内音乐场景中的性别环境。

【本期介绍】

上周五,乐夏第三季的总决赛已经结束。在摇滚乐和乐队文化不断进入大众文化视野时,我们可以很容易地注意到这个领域的性别比例之悬殊,而当零星的女乐手出现时,大家总会把话题从音乐本身转移到她的穿着、家庭和私生活上。

这套话语我们再熟悉不过,它与整个社会的女性处境如出一辙,但“滚圈”的厌女似乎更加顽固地扎根在它的历史和今天。我们好奇的是,为什么这个本该更“先锋”的圈层里,性别意识却是更落后的?

我们和前音乐记者、现海豚消失了乐队主唱老月亮和音乐媒体進化耳朵编辑艾舒聊了聊,摇滚乐这种“男性主导”的文化,是如何被构建出来的?女性又是如何被抑止进入摇滚乐的?在创作、演出等等方面,滚圈有哪些厌女的现象?而在国内整个摇滚行业的性别结构里,女乐手/音乐人会遇到什么样的性别困境?

他们谈了谈自己在音乐行业中做过的采访和观察,老月亮也分享了自己在这个行业内做音乐的经历,用她的亲身实践给了我们“变强”的力量。

【本期问题青年】

老月亮|前音乐记者,现海豚消失了乐队主唱,目前在英国学习音乐制作

艾舒|音乐媒体「進化耳朵」编辑,艺术机构编辑

璐璐 | 问题青年主播

【收听指北】

09:37 悬殊的男女乐手比例和性别偏见是如何被媒体构建出来的?

12:52 摇滚乐本身是很中产的,因此对女性来说,门槛更高。

13:50 艾舒:从起源来看,早期的节奏布鲁斯和摇滚乐在诞生之初就很厌女。

15:47 女孩学钢琴、小提琴,男孩学吉他、架子鼓?乐器选择上有什么性别刻板印象?

16:54 吉他在被造出来的时候,就是以男性的身体结构研发的。

17:32 老月亮:我很喜欢我的空心琴,但它就不是为我的骨架而设计的。

19:05 女性是如何被抑止进入摇滚乐的:能力被质疑、外貌被评价,创作的功劳被转移到男性身上

23:02 女性的工作是如何被取消和转移的:“歌不错,但是制作人帮助你很多”,“如果没有别人的话,你是不可能做到的”。

26:49 女性榜样的缺失:男性可以说我要做柯本,我要在 27 岁时死掉,但不管是作为女权主义者,还是作为音乐人,我们都是没有明确的轨迹的。

33:39 有哪些让我们印象深刻的女性音乐人?

42:42 当太多的评价、要求落到女性音乐人身上,究竟什么才算是女性的表达?

48:23 老月亮为什么决定去学音乐制作?——“我要变强!”

49:32 女性总是需要借助学历来获得入场资格,而对于男性来说,他们直接去做就好了。

52:43 创作给老月亮带来了什么?

55:07 以女乐手为噱头的演出,内核还是消费女性。

01:05:45 为什么本应该先锋、先进的摇滚乐,在国内反而更落后,更无法接受改变?

01:09:35 在管啸天性骚扰事件上我们看到了什么?月亮组的性别意识发生了什么样的变化?

01:12:18 场地方和乐队是如何结盟的?场地主理人几乎都由男性担任。

01:13:21 Neo bar 就是上海独立音乐圈的 Mojo Dojo Casa House!(注:在电影《芭比》中,肯从现实世界回到芭比乐园时,将芭比的 Dreamhouse 改造成了充满了男子气概的 Mojo Dojo Casa House)

01:19:15 女性音乐人的又一困境:想要有演出,就不能得罪场地方,想要打女拳,就不要想有演出了。

01:23:29 变强!成为女性制作人,帮助更多的女孩!

01:28:14 艾舒分享自己接触到滚圈性别议题的开端:纪录片《Punk Singer》

01:32:40 音乐推荐

【本期播客提及的乐队/音乐人/女性社群/女性主理人】

海豚消失了,老月亮所在的乐队

月兔,小王乐队主唱

属梨乐队

Patti Smith,美国歌手、诗人、作家。她在作品中将诗歌和车库摇滚结合在一起,被称作“朋克摇滚桂冠诗人”、“朋克教母”。

陈思江,海朋森乐队主唱

冯晗,浪味仙贝乐队主唱

Chainhaha(倩芸),独立音乐人,2022年发表专辑《谁在我的肚子里?》。

裸儿,唱作人,2021 年发表专辑《果果》。

暴力香槟乐队

VV,甜蜜抽搐乐队主唱

Sleater-Kinney,1994 年在华盛顿奥林匹亚成立的美国摇滚乐队,是暴女运动(riot grrrl)中的代表性乐队。

Bikini Kill,开创了暴女运动的朋克摇滚乐队,1990 年成立于华盛顿州的奥林匹亚,以女权主义歌词和充满力量的演出而闻名。

琴包(全名“琴包背机关枪的少女”),由喜爱摇滚乐的女孩们创办的社群,关注(但不限于)女性在体验音乐现场、参与音乐事业过程中存在的性别歧视以及性暴力事件,曾发起“滚圈反性侵”联署、举办「RiotGrrrl 暴女派对」、暴女放映等活动。

雅娴,深圳 livehouse 红糖罐主理人

【本期播客提及的书籍/文章/纪录片】

书籍:

Patti Smith,《只是孩子》

Joan Baez,《钻石与铁锈:琼·贝兹自传》

Kim Gordon,《乐队女孩:金·戈登回忆录》

上野千鹤子/铃木凉美,《始于极限》

乔安娜·拉斯,《如何抑止女性写作》

文章:

纪念谢烨逝世三十周年:寻找谢烨——谢烨作品不完全整理

令人遗憾的是,在滚圈,“厌女”却依然存在

進化耳朵:女性主义者如何重新定义经典摇滚

纪录片:

《朋克歌手(Punk Singer)》:Bikini Kill 主唱 Kathleen Hanna 的纪录片,记录了 Bikini Kill 和暴女运动的发展。

【本期音乐】

海豚消失了 - 红丝草

Chainhaha - 噢!噢!噢!噢!

裸儿 - 两两幺幺摇不醒的梦

暴力香槟 - 白痴馅的饺子

Chainhaha - 谁在我的肚子里?

【后期制作】Unico

【设计】Sam

【关于我们】

感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信,提出问题,是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发,探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目,或者在微信公众号「问题青年Wonderers」/「青年志Youthology」、微博 @青年志Youthology 关注我们,与我们取得联系。

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HD243291g
HD243291g
2023.10.27
评论里男的充分展现了他们在各个行业里如何打压女性又理所应当的嘴脸,毕竟屁股决定利益立场
stefanie__
stefanie__
2023.10.26
17:25 钢琴最初设计也是以男性手长标准参考的,对小手确实不友好。
Frender:对儿童呢
stefanie__:https://www.zhihu.com/question/406838904/answer/2479748394
3条回复
EMMA_MA
EMMA_MA
2023.10.27
24:07 我们女孩子太爱反思了。
下次咱就说。我说的这些,大家有什么想法。
Goygo
Goygo
2023.10.27
14:44 不止是摇滚乐吧,这个世界基本都是男性创造出来给自己的,所以女性要走的路真的还很长吧。目前是一支无名乐队的女主唱,接触到的圈子内的歌手乐手的确也全是男性,挺嘘唏的。感谢主播,这个选题很棒,也想看到越来越多的女性话题出来,也会有更多的人开始思考碰撞。
大元大迟:……男性一如既往会给自己揽功。
Frender:你这么说话真的很不尊重已经有成就的女性音乐人😒
7条回复
大元大迟
大元大迟
2023.10.26
以我浅薄的对摇滚音乐的接触,国外的乐队像Green Day 唱American Idiot批评现实社会问题,批评保守势力,那是年轻一代打破陈旧的力量……国内的摇滚,比如乐夏那些全男组合,在怀念过去的好日子。再吐槽个乐夏的点:那群乐评/主理人里有些充满居高临下的爹味,指点江山的派头比张亚东还足……………顺便表白Nova Heart!
昨日的世界:是部分油腻中老年男乐队怀念过去如何打炮的好日子,部分新油腻男乐队在这方面有过之而无不及,更恶心,比如xxxx
女性在摇滚乐里的传统角色就是缪斯和groupie,有点类似于相声圈,而这在西方是主流文化。除非有更多女性投身摇滚乐,有越来越多优秀女性乐队出现,否则这些问题是无法解决的。
不喝了
不喝了
2023.10.30
school 就是一股臭男人味儿
Simba姐姐
Simba姐姐
2023.10.29
男性真的有种天然的蜜汁自信😹不仅是滚圈,学术圈也一样,就觉得自己的研究是最牛逼的别人的研究都比不上😹这种自信还挺能帮助他们实现自己的野心的。而女性则似乎更容易自卑,或者说更能欣赏别人的优点。另外女主唱拼盘这件事,我喜欢的一个不知名乐队最近就在全男阵容里加入了女主唱,而女主唱是某位乐手的女朋友,二次元圈比较受欢迎的类型。反正就有点微妙吧…
去爬山
去爬山
2023.10.27
看了几期乐夏,确实看不下去。想到大张伟说的“刘背”就非常不适,还有节目组问冯海伦如何协调好家庭与乐队,满满的刻板印象。
Tobi0538
Tobi0538
2023.10.27
1:23:06 你没有错,错的是实施性骚扰的人。我能感受到你的无力感,我也感觉难过。但不要指责自己
Jeaaaan
Jeaaaan
2023.11.01
主播提到的当自己在追求学历,但是男乐手直接进入这个行业这一点,今天在看芭比影评的时候看到一个精炼的观点:女性作为世界的客体,需要借助它人设定的介质来进行模仿和自我表达,而男性则直接拥有这个世界。觉得蛮有启发的!
Jeaaaan:反看提到的例子,在追求学历的时候是在向着充满知识,有权威的人为形象努力,但是提到的男性乐手并不需要这一形象,作为一个主体是可以直接去追求自己的欲望的
你好我是
你好我是
2023.11.01
这期真的很棒,可能不像其他播客更理论,但是提供了摇滚乐的女性视角,并且从从业者角度更加的一手、切身
我比较认同时间差,乐观一点,乐夏的影响下摇滚乐进入公众视野,女性议题声量应该会越来越大
但是就是主播说的,国内摇滚乐的结构主导仍然是男性....相信会改变了...大家都要发声🙏
突然发现我开始接触的摇滚乐队都不是传统的三大件加一堆男人,之前也没兴趣去了解,但最近几年从澳洲的朋克乐队Stand Atlantic,去年开始迷上蛙池,到最近迷上梅卡德尔。独立的女性表达者和自由的魅力开始让我选择去接触摇滚乐
DDDM:梅卡大可不必,是会yue的程度
Frender:魅力很强,可惜作品不行😳
因为摇滚乐首先解放的是个体,反思的是威权主义,解放个人主义的自由,但这个个体在社会架构里主要还是男性,而女性主义是后现代的,反思的是社会建构
hiaohsu
hiaohsu
2023.11.07
1:20:58 天呐!抱抱女乐手!加油啊
demo ya
demo ya
2023.10.30
1:21:52 抱抱,上野老师说过,无论多么艰难,只要我们知道了那个现实,就有改变它的可能性。你很棒!
17:54 之前去我表弟家的时候,试着摸索了一下他的吉他,当时就觉得有点奇怪,好像怎么持有的姿势都有点不舒服,听主播说了才知道原来是这个乐器本身设计的时候就和女性的人体构造不太契合,解惑了
阅七七
阅七七
2023.10.29
女贝斯手来啦
我寻思玩摇滚吃不上饭那些年可没人提这行业抑制女性进入呢,这行业刚松快四五年又成某些人挣着抢着哭着闹着往自己身上贴的标签了。
DDXXx:玩摇滚吃不上饭的时候还是臭直男掌握文化话语权呢,当然没人提了,现在女性掌握一定媒介权力了还不把那些恶臭中特亚文化的蛆给你全扒出来了。现在摇滚挣钱了还不是因为流媒体给你带来的观众,尤其是女观众,某些人就别哭着喊着说女权误国了,奶奶给你钱花喂饱你你就受着吧。
当我们不再哭泣:我受不了了,哥们是理解能力不行?
20条回复
kaisei快晴
kaisei快晴
2023.11.06
作为女生贝斯手和日摇爱好者真的很喜欢这期……听到「女性榜样」的部分想起了很多技术硬核的女性乐手,包括但不限于number girl的田渊久子、蘑菇帝国的あーちゃん、水中スピカ的千爱、还有弹funk很厉害的博主弓木英梨乃……很想很想变得更强、成为她们那样闪闪发光的人,也很希望有一天自己的演奏被认真对待🥺(plq有没有乐手姐妹一起抱团!)
Jessie_isfp:哇你好勇敢
kaisei快晴:谢谢……勇敢什么的还谈不上啦 就是怀着“喜欢的事情就要认真对待”的心情的萌新hhh